Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 февраля 2020 года, 23:17:39

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Арно, Валентин и так далее - VII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13 Печать
Автор Тема: Арно, Валентин и так далее - VII  (прочитано 23117 раз)
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #15 было: 04 июня 2010 года, 09:26:44 »

Мамочки! Сколько же тут наспорили за мое отсутствие  В шоке  Смех
Почитав дискуссию, хочу обратить внимание на следующие моменты, бросившиеся мне в глаза:
1. Многократно приводилась цитата, в которой Жермон Ариго считает виконта Сэ способным уменьшить число мерзавцев в Талиге
2. Жермон это дело одобряет
3. Также приводилась цитата слов Арно Руппи, что Валентин и есть искомый мерзавец, причем Рупи, исходя из дриксенского опыта с мнением Арно согласен (и по мерзавцу, и по необходимости численности)
4. Итак, на севере (не сомневаюсь, что на юге тоже, но цитат нет) считают, что мерзавцы есть и что их надо уничтожать, причем виконту Сэ в том числе.

Так что получается, что вменить Арно мы можем только неправильный выбор мерзавца (который не мерзавец). И я не предлагаю даже принимать в расчет мотивы Арно (хотя считаю их более чем уважительными, но об этом уже очень много написано), я предлагаю принять во внимание тот факт, что кроме Арно еще значительное количество жителей Талига считает Приддов мерзавцами (или как минимум относится с неприязнью), причем как при близком знакомстве, так и без оного. Собственно, у нас с вами есть очень ограниченное количество действующих персонажей, поменявших свое мнение относительно Валентина, да и то, лично увидев Валентина в действии - Удо, Ойген, Алва, Робер. Причем все они озвучивали до этого мнение о Приддах в целом довольно нелицеприятное. Так что единственный человек в книге, разобравшийся в Валентине сразу - это Жермон Ариго, который а) сидел в Торке и интриг не касался сознательно, б) имел собственный неприятный опыт
В итоге, мы можем вменить Арно лишь то, что он разделяет устоявшееся мнение о Приддах. Так что, ИМХО, реально он может быть обвинен в том, что не раскаялся в заблуждении и тут мнения о нем могут быть разные, я лично считаю, что книга еще не закончилась, и время у него еще есть.

 и
5. многократно приводились доказательства того, что дуэль в Талиге не убийство и не подлость, даже после смертельного оскорбления и со смертельным исходом. Даже, если это мнение не принимать, то есть, например, в книге некий Рокэ Алва, убивший некого Придда на дуэли, и заметьте! - вообще без явного повода! - он убийца или подлец???
 
« Последняя правка: 04 июня 2010 года, 09:29:32 от SS » Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #16 было: 04 июня 2010 года, 10:05:07 »

Это - если бы Арно действовал рационально.
Но в таком случае мало-мальски соображающий человек в любом случае увидел, что в ситуации концы с концами не срастаются и начал бы выяснять реалии...
Так что этот факт - не обратился к Ноймаринену - скорее, подтверждает сугубую иррациональность действий Арно.
  Действия Арно иррациональны уже потому, что основываются на чудовищном предубеждении. Но сам-то Арно этого не знает.
  Предлагаю рассмотреть следующие варианты.
  Молодой человек сталкивается с явлением или событием, которое выпадает из ряда привычных и понятных ситуаций. А вот теперь начинаются варианты.
  Первый. Явление настолько невероятное, что способно обрушить в сознании молодого человека вообще всё мироустройство. Тогда молодой человек может перестать ориентироваться в происходящем, и если он излишне самонадеян и обладает чрезмерным самомнением, то решит что все вокруг обормоты, один он агура-мазда. Подходит этот вариант к Арно? Мой ответ – нет!
А почему, собственно, нет? потому что нет, или по каким-то иным причинам?
  Вариант второй. Мировоззрение уничтожено, молодой человек в полной прострации, совершенно не понимает, что происходит и как теперь жить. Судя по поведению Арно непосредственно перед дуэлью (беседа с Рупертом) – из реальности он не выпадал. Значит опять – нет.

Почему? Какое отношение поведение Арно в разговоре с Руппи имеет к нашей ситуации?  Никакого. Отчего он должен в разговоре с Руппи демонстрировать реакцию на отсутствующий раздражитель?
  Третий вариант. Молодой человек растерян, не имеет ни малейшего представления как ему быть, но самомнение в норме и подкорка ещё не отказала. В этом случае он инстинктивно потянется к уважаемым им старшим, как более опытным и знающим. За помощью. И в этом обращении нет ничего постыдного, это нормально. Не знаешь как, спроси у тех, кто знает и кто поделиться с тобой этими знаниями. Как нам известно, ничего этого Арно не сделал. Следовательно, снова – нет.
И что из этого?
Ага...
  Остаётся четвёртый вариант.
Ясно. Первый вариант, который некоторые из участников нашего разговора рассматривают вполне серьезно, отвергнут, потому что нет. Отчего нет - не их, участников, дело.
Второй вариант отвергнут на основании столь же веских аргументов.
Таким образом, неопровержимо доказано то, что требовалось.
А что делать с теми, кому слово "нет" не кажется убедительным доказательством?

Так все же доводы разума забыты?
Тогда что Вы мне доказываете, аппелируя к (забытому) разуму Арно?
Я готов обсуждать причины аффекта и иррациональной реакции Арно и не настаиваю на исключительной монополии на знание их причин, но в том, что поведение Арно никаким разумными соображениями не определялось и не объясняется, я уверен абсолютно.
  Я готов уточнить формулировку. Доводы разума находящегося под  жутким воздействием кошмарного предубеждения. Но даже эти, в корне неверные доводы, до поры позволяли сдерживать бушующие эмоции.
Какие доводы и до какой поры?
  Дополнение. Если бы разум оказался сильнее, и сумел преодолеть предвзятость, то он бы и душевные порывы усмирил.
   
Ну, не знаю, что бы он там преодолел, но, разумеется, если бы поведение Арно диктовалось разумом, не было бы ни дуэли, ни последующей околошляпной истерики, ни визгов, которые поминает Жермон...

Альдо, разумеется, не имеет права жаловать чины офицерам армии Талига. Но Ноймаринен это право имеет. Если бы он пожаловал Валентина чином полковника, это только фактически значило бы подтверждение чина, данного Альдо, а юридически - это было бы пожалование с нуля.
Конечно. Фактическое подтверждение любого чина - и полковника армии Холты, и полковника армии Дриксен, и капитана цур зее... словом, любого гипотетического чина любой армии в Кэртиане, а также незаконного бандформирования, взявшего обычай баловаться раздачей чинов внутри себя... А также подтверждение отсутствующих чинов армий и бандформирований.
То есть, Ноймаринен может пожаловать чином и полковника армии Альдо, и полковника армии Холты, и руководителя местной (и не местной) банды, и простого капитана и даже невоеннослужащего... Если я понял приведенную мысль, почему- то в ходе разговора считается, что этот факт почти неопровержимо доказывает, что Арно считал Придда полковником армии Альдо, пожалованным в чин полковника армии Талига... Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #17 было: 04 июня 2010 года, 10:21:43 »


Так что получается, что вменить Арно мы можем только неправильный выбор мерзавца (который не мерзавец).
/*Вздыхает*/ Человеку, с пеной у рта годами доказывающему, что человек произошел от лягушки, мы тоже можем вменить только неправильный выбор объекта, который не обезьяна...


есть, например, в книге некий Рокэ Алва, убивший некого Придда на дуэли, и заметьте! - вообще без явного повода! - он убийца или подлец???
 
Вы не думаете, что в обоих случаях мотивы играют некоторую роль?
А если думаете - то к чему Вы задали этот вопрос?
« Последняя правка: 04 июня 2010 года, 10:38:18 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #18 было: 04 июня 2010 года, 11:44:44 »

Насчёт того, кто, как и какие чины может присвоить и подтвердить, КМК, лучше узнать у генерала Карваля и маршала Эпинэ.  Улыбка

Что же до бродящей в эфире мысли, то она, скорее, о том, что Арно счёл Валентина полковником Талигойи (ныне уже бывшим), решившим перейти на сторону Талига, и потребовавшего за это определённые льготы, в том числе и присвоения воинского звания полковника Талига. И о том, что Ноймаринен, в силу каких-то политических причин, согласился на это.
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #19 было: 04 июня 2010 года, 12:03:55 »

Насчёт того, кто, как и какие чины может присвоить и подтвердить, КМК, лучше узнать у генерала Карваля и маршала Эпинэ.  Улыбка
Зачем. И без них понятно, что регент может жаловать чины.
Лучше давайте докажем, что любой чин, пожалованный регентом, явлентся подтверждением чина, жалованного до него кем-то другим - это будет ближе к теме...

Что же до бродящей в эфире мысли, то она, скорее, о том, что Арно счёл Валентина полковником Талигойи (ныне уже бывшим), решившим перейти на сторону Талига, и потребовавшего за это определённые льготы, в том числе и присвоения воинского звания полковника Талига. И о том, что Ноймаринен, в силу каких-то политических причин, согласился на это.
Остается только обосновать эту мысль чем-то кроме ИМХО, КМК и "а почему бы нет".
Ибо я уже говорил - мыслей в эфир можно напустить множество.... И факт наличия некоторой мысли нельзя считать ее доказательством...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #20 было: 04 июня 2010 года, 12:14:36 »

Хорошо, предложите свою версию, почему человек, находящийся в противоположном стане, приезжает в Ваш стан с полковничьей перевязью. Донесений о её присвоении своими в Ваш стан не поступало. Равно как и донесений о том, что он едет к Вам.

При этом известно, что семья прехавшего весьма продажна.

Можете ещё сразу предложить, как некто мог уговорить национального героя дать ему эту перевязь и зачем она ему нужна во вражьем стане.

В тему мыслей: а на чём основываются Ваши размышления, кроме них? Или у Вас есть твёрдые доказательства, что отцом Арно был некто Окделл? Давайте не будем трогать весьма уважаемую даму.
« Последняя правка: 04 июня 2010 года, 12:18:36 от Ankabut » Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #21 было: 04 июня 2010 года, 12:27:04 »

Хорошо, предложите свою версию, почему человек, находящийся в противоположном стане, приезжает в Ваш стан с полковничьей перевязью.
Опять? А вчерашний пост процитировать можно?
Чин мог быть вырван шантажом, жалостью, подделкой, угрозами, насилием, магией, шаманством, получен свыше от Спасителя, Леворукого, Четверых, закатных кошек, изначальных тварей, его можно было получить напоив, накормив, опоив, обкормив, отведя глаза, совершив подвиг, совершив два подвига, совершив четыре подвига, выторговав в обмен на услугу, выторговав в обмен на спасение того, кто предоставит услугу, выторговав в обмен на уничтожение того, кто не предоставляет услуги, найдя в темной-темной комнате Лаик, перевербовав герцога Алву, поменявшись обликом с герцогом Алвой... у меня еще много вариантов.
Отчего Вы приводите лишь один и считаете, что виконту Сэ надлежало исходить из него?
В тему мыслей: а на чём основываются Ваши размышления, кроме них? Или у Вас есть твёрдые доказательства, что отцом Арно был некто Окделл? Давайте не будем трогать весьма уважаемую даму.
а теперь я долго пытаюсь уразуметь - какое отношение происхождение Арно имеет к ходу моих мыслей...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #22 было: 04 июня 2010 года, 12:49:33 »

Как же, ведь по уровню и способу мышления Вы пытаетесь приравнять Арно к Окделлу.

Возвращаясь к чину  - теперь из Вашего списка отсейте заведомо нереальные и попробуйте обосновать остальные.

Здесь вопрос стоит не в том, от кого и за что получена перевязь, да хоть от зелёных человечков с зелёного форума, а в том, что Арно трудно себе правильно представить (не читая ОЭ), как теньент Талига может приехать из Талигойи полковником.
« Последняя правка: 04 июня 2010 года, 12:52:06 от Ankabut » Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #23 было: 04 июня 2010 года, 13:05:43 »

Как же, ведь по уровню и способу мышления Вы пытаетесь приравнять Арно к Окделлу.
Не я, а те, кто упорно доказывают, что он поразмыслил, пришел к выводам и на их основаниях действует... Это раз...
Абстрактно говоря, мысль о том, что два человека, сходные по уровню и способу мышления, обязательно являются родственниками, является просто восхитительной... Все люди - братья?
А обратная мысль - двое людей, непохожих друг на друга по этим параметрам, не является родственниками - тоже имеет силу?
Тогда нравственность Арлетты все равно под вопросом...
Так что, похоже, угроза нависает над всей семьей... Улыбка
 

Возвращаясь к чину  - теперь из Вашего списка отсейте заведомо нереальные и попробуйте обосновать остальные.
Начну отсев с двух: шантаж и политиканство Ноймаринена.

 

Здесь вопрос стоит не в том, от кого и за что получена перевязь, да хоть от зелёных человечков с зелёного форума, а в том, что Арно трудно себе правильно представить (не читая ОЭ), как теньент Талига может приехать из Талигойи полковником.
Конечно, трудно.
Только вот человек, которому трудно себе представить причину некоторого события, выбирает себе одну из множества версий, считает ее неопровержимой истиной и делает далеко заводящие выводы,  выглядит очень глупым... Ну просто очень...
Поэтому, считая, что Арно пораскинул мозгами, выбрал версию и на ней стоит, его обвиняют, простите, в чем-то схожем с идиотизмом...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #24 было: 04 июня 2010 года, 13:09:02 »

Возвращаясь к чину  - теперь из Вашего списка отсейте заведомо нереальные и попробуйте обосновать остальные.
Присоединяюсь.

И обоснуйте пожалуйста, на каком основании вы считаете, что "аффект" Арно происходит по причине угрозы мировоззрению. С иррациональным мотивом я согласна, на это ИМХО указания в тексте есть, но докажите пожалуйста, где в тексте есть указания на то, что Арно воспитывали в отрыве от реальности. Ибо иначе иррациональному имульсу негде взяться. Вы говорили, что основали ваше мнение на семье виконта. Ну так обоснуйте, где видно, что Арлетта скрывала от сына, что жизненный успех бывает не только у добродетельных и верных людей, а если не скрывала, то с чего его так потряс Валентин, что аж до "аффекта".
Может, у вас есть указания, что Арлетта аналогичным образом воспитывала старших? Их воспоминания? Их реакции? Что?
("Аффект" нарочно беру в кавычки, т.к. не имея медицинского образования, не уверена на 100%, что это именно аффект в медицинском смысле. Нечто похожее - допустим).
« Последняя правка: 04 июня 2010 года, 13:10:54 от Ингрид » Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #25 было: 04 июня 2010 года, 13:18:22 »

Возвращаясь к чину  - теперь из Вашего списка отсейте заведомо нереальные и попробуйте обосновать остальные.
Присоединяюсь.
Хм... Уже начал... Улыбка
И обоснуйте пожалуйста, на каком основании вы считаете, что "аффект" Арно происходит по причине угрозы мировоззрению.
Вот это можно обсуждать.

С иррациональным мотивом я согласна, на это ИМХО указания в тексте есть, но докажите пожалуйста, где в тексте есть указания на то, что Арно воспитывали в отрыве от реальности. Ибо иначе иррациональному имульсу негде взяться.
Я в восхищении, право...
То есть, любое событие, воспринятое как противоречащее привычному ходу вещей, свидетельствует о том, что воспринимающего воспитали в отрыве от реальности...
Скажите, Вы возьметесь обосновать это более, нежели экстравагантное утверждение?

 Вы говорили, что основали ваше мнение на семье виконта. Ну так обоснуйте, где видно, что Арлетта скрывала от сына, что жизненный успех бывает только у добродетельных и верных людей, а если не скрывала, то с чего его так потряс Валентин, что аж до "аффекта".
Вначале, пожалуйста, обоснуйте, что я это утверждал, потом обоснуйте, что Арлетта учила Арно, что верность и исполнение долга не должны быть вознаграждаемы, а вознаграждается, например, пронырливость, потом обоснуйте, что этому она учила на примере Ноймаринена...


Может, у вас есть указания, что Арлетта аналогичным образом воспитывала старших? Их воспоминания? Их реакции? Что?
У меня есть указания на то, что старшие дети Арлетты воспитаны в понятиях долга и верности. Мне кажется, что этого достаточно, чтобы постулировать это и для младшего.

У меня есть указания, что Арно воспринял Придда как человека, добившегося успеха (у Номаринена - соратника и единомышенника его семьи) в разрез с нормами, которых сам Арно придерживается.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #26 было: 04 июня 2010 года, 13:31:17 »

Значит с жалостью, подделкой, угрозами, насилием, магией, шаманством..., Вы вполне согласны?

Хорошо, будем считать, что Валентин достал в бубен, постучал в него, попрыгал у костра и свалившаяся с небес перевязь теньента в глазах всех стала представляться полковничьей...

Что всё равно заставляет Арно считать её незаконно и несправедливо полученной.

Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #27 было: 04 июня 2010 года, 13:34:16 »

Вначале, пожалуйста, обоснуйте, что я это утверждал, потом обоснуйте, что Арлетта учила Арно, что верность и исполнение долга не должны быть вознаграждаемы, а вознаграждается, например, пронырливость, потом обоснуйте, что этому она учила на примере Ноймаринена...
Я не возьмусь утверждать, что Арлетта не учила, что верность и исполнение долга должны быть вознаграждаемы, она вполне положительный персонаж для этого, но каким боком тут аффект? То есть как нормальное, самое обычное для нормальной семьи, воспитание привело к аффекту конкретно Арно? Почему не Катершванцев? Почему не Берто Салина? Или вы полагаете, что их воспитывали не на благих примерах? Почему не Лионеля или Эмиля? Почему именно Арно?
Вам слово.

Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #28 было: 04 июня 2010 года, 13:34:22 »

Значит с жалостью, подделкой, угрозами, насилием, магией, шаманством..., Вы вполне согласны?
Хорошо, будем считать, что Валентин достал в бубен, постучал в него, попрыгал у костра и свалившаяся с небес перевязь теньента в глазах всех стала представляться полковничьей...
Что всё равно заставляет Арно считать её незаконно и несправедливо полученной.
Будь по Вашему, спишем и эти причины туду же, куда отправили шантаж и политиканство...
Что осталось?
И не забывайте про то, что я еще варианты добавлю, ничуть не более экстравагантные, чем шантаж, шаманство, Ноймаринена-политикана и кормление Алвы наркотиками...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #29 было: 04 июня 2010 года, 13:39:37 »

[То есть как нормальное, самое обычное для нормальной семьи, воспитание привело к аффекту конкретно Арно? Почему не Катершванцев? Почему не Берто Салина? Или вы полагаете, что их воспитывали не на благих примерах? Почему не Лионеля или Эмиля? Почему именно Арно?
Вам слово.
Все интереснее и интереснее...
Почему в одной и той же семье рождались то Эмили, то Лионели...
Почему воспитание в одной и той же стране и в схожих семьях порождает то таких, то сяких...
почему один и тот же человек действует то так, то эдак...  Отчего вдруг с Алвой увязался Марсель - что, больше дворян в Талиге нет, или его воспитывали таким специальным алвоувязывательным образом? И почему Герард - не Селина, а Селина - не Цилла...
И вообще, отчего ветер дует (этот вопрос - более серьезен, чем может показаться!)?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!