Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 февраля 2020 года, 23:20:14

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Арно, Валентин и так далее - VII
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 13 Печать
Автор Тема: Арно, Валентин и так далее - VII  (прочитано 23118 раз)
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Арно, Валентин и так далее - VII
« было: 03 июня 2010 года, 15:18:09 »

Эреа Ингрид, извините, но про то, что полковничью перевязь Валентин получил из рук Алвы, равно как и про то, при каких обстоятельствах это произошло, Арно узнал уже после того, как шпаги скрестились. И то, после прямого распоряжения Жермона и напоминания Ойгена, что в армии принято выполнять приказы старших по званию. До этого момента он может предполагать, что Валентин либо сам надел на себя перевязь, либо этот чин пожаловал ему Альдо (полком Придда должен коммандовать полковник Придд, а потому шарфик в студию  Улыбка ). А Ноймаринен почему-то звание подтвердил.
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #1 было: 03 июня 2010 года, 15:21:17 »

Эреа Ингрид, извините, но про то, что полковничью перевязь Валентин получил из рук Алвы, равно как и про то, при каких обстоятельствах это произошло, Арно узнал уже после того, как шпаги скрестились. И то, после прямого распоряжения Жермона и напоминания Ойгена, что в армии принято выполнять приказы старших по званию. До этого момента он может предполагать, что Валентин либо сам надел на себя перевязь, либо этот чин пожаловал ему Альдо (полком Придда должен коммандовать полковник Придд, а потому шарфик в студию  Улыбка ). А Ноймаринен почему-то звание подтвердил.
То есть, либо Ноймаринен отчего-то признает права Альдо на пожалование чинов в армии Талига (весьма далеко идущая мысль), либо Ноймаринен - человек, который привечает и легализует самозванцев...

Как эти мысли помещаются в голове "здравомыслящего и умеющего думать" Арно - непонятно...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #2 было: 03 июня 2010 года, 15:24:19 »

Эреа Ингрид, извините, но про то, что полковничью перевязь Валентин получил из рук Алвы, равно как и про то, при каких обстоятельствах это произошло, Арно узнал уже после того, как шпаги скрестились.
Тьфу, да. Извините, запуталась. Смех
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #3 было: 03 июня 2010 года, 15:34:02 »

А откуда известно, что это - несправедливые гадости?
Ноймаринен, Алва? Улыбка
Цитата
Вот если, к примеру, Арно Сэ пришел бы к Лионелю Савиньяку и пожаловался на предателя и изменника Придда, что бы сделал граф Савиньяк? Пошел бы бить лицо Придду? Прогнал бы виконта Сэ за то, что тот говорит несправедливые гадости? Нет, думаю, решил бы разобраться. А пока разобраться не успел - слушал бы визги.
Нет уж, не соглашусь. Разобраться бы, безусловно, решил. А пока не раозбрался - попросил бы Арно не распространять непроверенных слухов.
Цитата
Жермон, кстати, зная несправедливость визгов, тоже рта теньенту не затыкает. Ну, Жермон - известный подлец, это любой турухтан скажет...
В присутствии Жермона Арно, очевидно, языка и не распускает. А приказать ему не трогать этой темы в кругу друзей - не в компетенции воинского начальника.

Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #4 было: 03 июня 2010 года, 15:40:33 »

Эреа Ингрид, извините, но про то, что полковничью перевязь Валентин получил из рук Алвы, равно как и про то, при каких обстоятельствах это произошло, Арно узнал уже после того, как шпаги скрестились. И то, после прямого распоряжения Жермона и напоминания Ойгена, что в армии принято выполнять приказы старших по званию. До этого момента он может предполагать, что Валентин либо сам надел на себя перевязь, либо этот чин пожаловал ему Альдо (полком Придда должен коммандовать полковник Придд, а потому шарфик в студию  Улыбка ). А Ноймаринен почему-то звание подтвердил.
То есть, либо Ноймаринен отчего-то признает права Альдо на пожалование чинов в армии Талига (весьма далеко идущая мысль), либо Ноймаринен - человек, который привечает и легализует самозванцев...

Как эти мысли помещаются в голове "здравомыслящего и умеющего думать" Арно - непонятно...


А разве правом жаловать чины в армии Талигойи Альдо не обладает?

Тут уже где-то упоминалось, что политические соображения могут заставить сделать некоторые вещи, не очень-то приятные делающему.
« Последняя правка: 03 июня 2010 года, 15:43:42 от Ankabut » Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #5 было: 03 июня 2010 года, 15:42:33 »

А откуда известно, что это - несправедливые гадости?
Ноймаринен, Алва? Улыбка
И что? Ходит, визжит... К более старшим явно не подкатывается. Ровесники рта не затыкают...

Вот если, к примеру, Арно Сэ пришел бы к Лионелю Савиньяку и пожаловался на предателя и изменника Придда, что бы сделал граф Савиньяк? Пошел бы бить лицо Придду? Прогнал бы виконта Сэ за то, что тот говорит несправедливые гадости? Нет, думаю, решил бы разобраться. А пока разобраться не успел - слушал бы визги.
Нет уж, не соглашусь. Разобраться бы, безусловно, решил. А пока не раозбрался - попросил бы Арно не распространять непроверенных слухов.
И даже это - неизвестно. Мог бы попросить разобраться, а потом говорить. А пошел Арно к следующему...

Жермон, кстати, зная несправедливость визгов, тоже рта теньенту не затыкает. Ну, Жермон - известный подлец, это любой турухтан скажет...
В присутствии Жермона Арно, очевидно, языка и не распускает. А приказать ему не трогать этой темы в кругу друзей - не в компетенции воинского начальника.
Как минимум, один раз в присутствии Жермона и Ойгена Арно распускал язык. Получил нотацию.  Еда оказалась не в лошадь.
Видимо, подлецы Жермон и Ойген не захотели принять эффективных мер...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Valkris
Граф
****

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 260


Не мы такие, жизнь такая. А жизнь мы сами делаем

261840795
просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #6 было: 03 июня 2010 года, 15:47:40 »

Как минимум, один раз в присутствии Жермона и Ойгена Арно распускал язык. Получил нотацию.  Еда оказалась не в лошадь.
Видимо, подлецы Жермон и Ойген не захотели принять эффективных мер...
Видимо они подумали, что как умеющий думать и здравомыслящий человек Арно сам разберется, что к чему, перебесится и переболеет юношеским максимализмом в отношении Придда. И скажите мне пожалуйста, где они подлецы, и где подлец Арно?
Авторизирован

Важно только то, что человек может сделать. Или НЕ может... (Капитан Джек Воробей)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #7 было: 03 июня 2010 года, 15:51:58 »

Эреа Ингрид, извините, но про то, что полковничью перевязь Валентин получил из рук Алвы, равно как и про то, при каких обстоятельствах это произошло, Арно узнал уже после того, как шпаги скрестились. И то, после прямого распоряжения Жермона и напоминания Ойгена, что в армии принято выполнять приказы старших по званию. До этого момента он может предполагать, что Валентин либо сам надел на себя перевязь, либо этот чин пожаловал ему Альдо (полком Придда должен коммандовать полковник Придд, а потому шарфик в студию  Улыбка ). А Ноймаринен почему-то звание подтвердил.
То есть, либо Ноймаринен отчего-то признает права Альдо на пожалование чинов в армии Талига (весьма далеко идущая мысль), либо Ноймаринен - человек, который привечает и легализует самозванцев...

Как эти мысли помещаются в голове "здравомыслящего и умеющего думать" Арно - непонятно...


А разве правом жаловать чины в армии Талигойи Альдо не обладает?
Ах, да... я же забыл - это две союзные армии, настолько, что чины можно взаимно признавать...

Тут уже где-то упоминалось, что политические соображения могут заставить сделать нвещи, не очень-то приятные делающему.
Упоминалось. В ранге одного из многочисленных "может быть".
Вот я и любуюсь процессом, в котором из многочисленных "может быть", "возможно", "а почему бы не" и "ИМХО" в конце концов выплывает на свет Божий могучее "несомненно"...
 "Арно мог подумать, что Номаринен, возможно..., оттого что Придд, вероятно..., поскольку бывает, что... и при этом можно предположить, что... - следовательно, несомненно"...
Давайте все же поближе к логике. Если уж в ранг доказательств возводится логическая конструкция (Арно, мол, считал, что Номаринен признал Придда полковником под воздействием некоторых посторонних факторов), то следует обосновывать ее не словами "а вдруг", "а может быть" и "почему бы не предположить", а чем-то более увесистым. Неопровержимым. Потому что пока никаких подтверждений того, что Арно вообще размышлял о причинах действий Номаринена (да даже просто  их как-то учитывал) нет. И вся конструкция из выдвинутых версий ни на чем не основана.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #8 было: 03 июня 2010 года, 15:53:53 »

Как минимум, один раз в присутствии Жермона и Ойгена Арно распускал язык. Получил нотацию.  Еда оказалась не в лошадь.
Видимо, подлецы Жермон и Ойген не захотели принять эффективных мер...
Видимо они подумали, что как умеющий думать и здравомыслящий человек Арно сам разберется, что к чему, перебесится и переболеет юношеским максимализмом в отношении Придда. И скажите мне пожалуйста, где они подлецы,
Это - вопрос к тому, кто их назвал подлецами. И это был не я.
и где подлец Арно?
А это - вопрос к автору версии о том, что Арно вызвал Придда на дуэль, потому что тот был удобной мишенью для повышения репутации - а то у Арно репутация невысокая, ибо он еще ни разу на дуэли не сражался.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #9 было: 03 июня 2010 года, 15:58:35 »

Ровесники рта не затыкают...
Вот именно.
Цитата
И даже это - неизвестно. Мог бы попросить разобраться, а потом говорить.
Когда разобрался - надо уже не говорить, а действовать.
Цитата
Как минимум, один раз в присутствии Жермона и Ойгена Арно распускал язык. Получил нотацию.
Вот именно. Почему от Жермона он нотацию получил, а от Катершванцев нет?
Цитата
Видимо, подлецы Жермон и Ойген не захотели принять эффективных мер...
Не смогли, естественно. Не решаются этические проблемы административными методами. А вот правильная реакция друзей почти наверняка бы помогла.
Если, как Вы считаете, отношение Арно иррационально - друзья, вероятно, это видят и их долг - помочь товарищу решить свою психологическую проблему? Или не видят?

Впрочем, меня радует уже Ваше согласие с тем, что теньенты, хотя и не верят безоговорочно в справедливость обвинений в адрес Придда, тем не менее возможность их справедливости допускают. Стало быть, и Арно вправе такую возможность допустить, не становясь при этом ни дураком, ни подлецом. Получается, что даже и с Вашей точки зрения предполагаемая вина Арно не в том, что он к такому выводу пришёл, а лишь в том, что он начал на этом основании действовать. А это уже почти консенсус.
« Последняя правка: 03 июня 2010 года, 16:03:20 от TheMalcolm » Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #10 было: 03 июня 2010 года, 16:22:42 »

Ровесники рта не затыкают...
Вот именно.
Ах, подлецы...
Ну, миллионы людей слушают сплетни - и не рвутся заткнуть рты сплетникам... Ужасные подлецы нас с Вами окружают...
 
И даже это - неизвестно. Мог бы попросить разобраться, а потом говорить.
Когда разобрался - надо уже не говорить, а действовать.
Э-э-э, нет... когда Арно разберется - тут уж надо будет не действовать, а говорить, говорить и говорить...
Как минимум, один раз в присутствии Жермона и Ойгена Арно распускал язык. Получил нотацию.
Вот именно. Почему от Жермона он нотацию получил, а от Катершванцев нет?
Подлецы Катершванцы. Генерал теньенту выговаривает - а они нет...
Видимо, подлецы Жермон и Ойген не захотели принять эффективных мер...
Не смогли, естественно. Не решаются этические проблемы административными методами.
Сплетня - не этическая проблема...
А вот правильная реакция друзей почти наверняка бы помогла.
Если, как Вы считаете, отношение Арно иррационально - друзья, вероятно, это видят и их долг - помочь товарищу решить свою психологическую проблему? Или не видят?
Ну, и откуда они могут это увидеть? Валентин - где-то. Подлинная история 9про подорожные, Алву и прочее - вряд ли им изложена. Изложена история больного воображения про Придда, который приддатель, приперся тут, ходит по уши в перевязях, а мне до него дела нет...
Что они должны делать? Бежать искать правды у Ноймаринена по поводу странных вещей, которые им друг рассказывает? Ссориться с другом, требуя, чтобы тот прекратил рассказывать то, что смахивает на сплетню? Или мотать на ус, ожидая, пока не появится возможность разобраться?

Впрочем, меня радует уже Ваше согласие с тем, что теньенты, хотя и не верят безоговорочно в справедливость обвинений в адрес Придда, тем не менее возможность их справедливости допускают. Стало быть, и Арно вправе такую возможность допустить, не становясь при этом ни дураком, ни подлецом. Получается, что даже и с Вашей точки зрения предполагаемая вина Арно не в том, что он к такому выводу пришёл, а лишь в том, что он начал на этом основании действовать. А это уже почти консенсус.

Начнем с того, что мы не знаем, какую версию событий им предъявил Арно. Насколько он распространялся о том, как Придд спас Алву, например.
Продолжим тем, что мы не знаем, что ему говорили в ответ. Причем не знаем совсем ничего. Кроме, разве что, того, что кто-то визжал, а лучшие - молчали и не видели дел.
И закончим тем, что я вины Арно вообще не вижу, ибо, считая, что у человека был выраженный аффект, не могу вменить ему в вину его поведения.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #11 было: 03 июня 2010 года, 18:07:32 »

Цитата
То есть, либо Ноймаринен отчего-то признает права Альдо на пожалование чинов в армии Талига (весьма далеко идущая мысль), либо Ноймаринен - человек, который привечает и легализует самозванцев...
См. пост 151.
Альдо, разумеется, не имеет права жаловать чины офицерам армии Талига. Но Ноймаринен это право имеет. Если бы он пожаловал Валентина чином полковника, это только фактически значило бы подтверждение чина, данного Альдо, а юридически - это было бы пожалование с нуля. Так же, как произвел Алва. Валентин не был перед этим теньентом. Да даже если бы был, юридически законна лишь власть регента Талига. А какие основания у Ноймаринена для производства - это его дело.
« Последняя правка: 03 июня 2010 года, 18:33:24 от Ингрид » Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - VI
« Ответить #12 было: 04 июня 2010 года, 01:01:08 »

Это - если бы Арно действовал рационально.
Но в таком случае мало-мальски соображающий человек в любом случае увидел, что в ситуации концы с концами не срастаются и начал бы выяснять реалии...
Так что этот факт - не обратился к Ноймаринену - скорее, подтверждает сугубую иррациональность действий Арно.
  Действия Арно иррациональны уже потому, что основываются на чудовищном предубеждении. Но сам-то Арно этого не знает.
  Предлагаю рассмотреть следующие варианты.
  Молодой человек сталкивается с явлением или событием, которое выпадает из ряда привычных и понятных ситуаций. А вот теперь начинаются варианты.
  Первый. Явление настолько невероятное, что способно обрушить в сознании молодого человека вообще всё мироустройство. Тогда молодой человек может перестать ориентироваться в происходящем, и если он излишне самонадеян и обладает чрезмерным самомнением, то решит что все вокруг обормоты, один он агура-мазда. Подходит этот вариант к Арно? Мой ответ – нет!
  Вариант второй. Мировоззрение уничтожено, молодой человек в полной прострации, совершенно не понимает, что происходит и как теперь жить. Судя по поведению Арно непосредственно перед дуэлью (беседа с Рупертом) – из реальности он не выпадал. Значит опять – нет.
  Третий вариант. Молодой человек растерян, не имеет ни малейшего представления как ему быть, но самомнение в норме и подкорка ещё не отказала. В этом случае он инстинктивно потянется к уважаемым им старшим, как более опытным и знающим. За помощью. И в этом обращении нет ничего постыдного, это нормально. Не знаешь как, спроси у тех, кто знает и кто поделиться с тобой этими знаниями. Как нам известно, ничего этого Арно не сделал. Следовательно, снова – нет.
  Остаётся четвёртый вариант. Событие из ряда вон, но не настолько дикое, чтобы вызывать катастрофу в сознании. Что-то, более-менее известное, пусть понаслышке, но знакомое. В результате начинается подгонка этого события к существующей системе. Конечно, эти действия иррациональны, а их итог ущербен по сути, зато позволяет сохранить душевное равновесие, хотя бы какое-то время. И вот этот вариант, как мне думается, отлично подходит к тому, что содеял Арно.
Цитата
Разумеется. при аффекте люди имено своими силами и действуют. Это пока они способны здраво рассуждать, они обращаются за разъяснениями и советами.
  Давайте для начала условимся, что то, что произошло с Арно это нечто вроде аффекта, а не сам аффект. И длился он слишком долго, да и памяти виконт не терял.
Цитата
Так все же доводы разума забыты?
Тогда что Вы мне доказываете, аппелируя к (забытому) разуму Арно?
Я готов обсуждать причины аффекта и иррациональной реакции Арно и не настаиваю на исключительной монополии на знание их причин, но в том, что поведение Арно никаким разумными соображениями не определялось и не объясняется, я уверен абсолютно.
  Я готов уточнить формулировку. Доводы разума находящегося под  жутким воздействием кошмарного предубеждения. Но даже эти, в корне неверные доводы, до поры позволяли сдерживать бушующие эмоции.
  Дополнение. Если бы разум оказался сильнее, и сумел преодолеть предвзятость, то он бы и душевные порывы усмирил.
   
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - V
« Ответить #13 было: 04 июня 2010 года, 01:04:59 »

Но ведь и Арно был ни кем-нибудь, а оруженосцем Ноймаринена, очень высокопоставленного политика.

Насколько помню (лень искать цитату) Арно был оруженосцем генерала Давенпорта, а это несколько другой уровень.
  Я вот почему решил, что Арно состоит при старике Рудольфе.
  ЗИ стр.29
 
  – Какой приказ вы должны мне передать?
  – Монсеньор хочет вас видеть. Сейчас он в замке, ждет маркграфа, но на следующей неделе отъезжает в Придду.
  Что и требовалось доказать. Старый волк покидает логово и мчится туда, где опасней, а куда отправят генерала Ариго?

 
  Теньент Сэ передал приказ монсеньора, то есть того, у кого он служил оруженосцем, генералу Ариго прибыть в замок для встречи.
  В замке Ноймар Жермон встречался с Рудольфом Ноймариненом. Следовательно, герцог и есть монсеньор виконта Сэ. Тем более что Давенпорту не по чину ждать маркграфа, а для Проэмперадора это в самый раз.
  Ну а чрезвычайный разъезд из полка Энтони Давенпорта просто сопровождал виконта, ведь дороги небезопасны.

 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - V
« Ответить #14 было: 04 июня 2010 года, 08:24:31 »

Насколько помню (лень искать цитату) Арно был оруженосцем генерала Давенпорта, а это несколько другой уровень.
  Теньент Сэ передал приказ монсеньора, то есть того, у кого он служил оруженосцем, генералу Ариго прибыть в замок для встречи.
  В замке Ноймар Жермон встречался с Рудольфом Ноймариненом. Следовательно, герцог и есть монсеньор виконта Сэ.

Вот, нашла, разговор Жермона и Арно:

" - Мне Давенпорт на Зимний Излом обещал отпуск, но теперь отпусков нет" (ЗИ с. 66).

Монсеньором Арно называет Ноймаринена не потому, что состоит при нём, а потому, что так (или ещё "ваша светлость") полагалось обращаться к герцогу. Своего же патрона оруженосцы называли "эр", так говорили и Ричард, и Валентин.

И ещё - в ШС Арно берёт уроки фехтования у непарного Катершванца в ставке фок Варзова (с. 317). Будь он оруженосцем Ноймаринена, он должен был бы находиться при регенте.
« Последняя правка: 04 июня 2010 года, 08:48:34 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Страницы: [1] 2 3 ... 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!