Снова о Сталине

[Dylan]

Но когда у Вас в доступе достаточно иных факторов, будете ли Вы ломиться вперед, усугубляя ситуацию?  В норме администратор постарается все же сохранить людской ресурс, если он не одержим.

Расскажите это тем, кто пошел под сокращение по поводу нынешнего кризиса на немалом количестве частных фирм (как в России так и за рубежом). Сохраняют только наиболее ценные и наиболее лояльные компании кадры. Разницы в административном подходе - не вижу.
Насчет иных факторов - "что только не наплетешь жене, когда домой под утро приходишь" (С). Вы всерьез думаете, что в период свертывания НЭПа и коллективизации не было фактов сокрытия продовольствия? И какие рассказки могли плести мужики для обоснования сокрытий - одному богу ведомо. Отсюда весьма критическое отношение к сообщениям с мест о том что "ржа, спорынья и подлый долгоносик" и доверие к тем "местным товарищам", кто нашел и предъявил.

В основном, просто в отрыве от реальности, к сожалению.

Реальность - победоносный поход в Венгрию в 1848, быстрый и эффективный разгром турецкого флота и достаточно успешные действия армии до вмешательства тех стран Европы, которые имели новейшее вооружение в массе. Ни одна из стран соседей России (Австрия, Пруссия, Швеция, Турция) новейшего вооружения либо не имела, либо не имела в массе. В сравнении с ними отсталость русской армии фатальной не выглядела.

[Rodent]

Примерно такого ответа я и ожидал. Придирки к непринципиальным элементам формы + общие фразы. Т.е. по существу сказать нечего.
Q.E.D.

Простите, пропустил.  Я думал, Вы следили за дискуссией. 
Дело в том, что мы вообще не говорили об идеалах.  А о том, например, что никакие практические нужды не требовали спускать по областям и районам сверху квоты на то, сколько в этих областях и районах нужно расстрелять кулаков. Требование не провоцировать репрессии по произвольному признаку, это не требование к идеальному правителю, это ниже минимума.

Требование немножко думать о последствиях, когда издаешь законы, и не формулировать их так, что ты же потом будешь за голову хвататься и кричать, что нет, мы не имели в виду десятилетний срок за кочан капусты о расстреле не говоря, это тоже ниже минимума.
Издают постановление в 32 году.  Потом обнаруживают, как оно применяется.  А как оно будет применяться, если в самом постановлении никакой возможности отклонения не прописано, а прописано там строгими словами совсем обратное?  Прокуратура проверяет дела и что же?  Из 115 с лишним тысяч дел в 91 тысячах случаев даже по меркам самого этого постановления обнаружены нарушения и неправомерное применение.  Освободили 37425 человек.  С сотен тысяч сняли судимость.
Да, кстати, инициировал эту разумную меру (то есть указ "семь-восемь")  именно в этом виде Сталин лично.
И это, повторюсь, ситуация, когда сама советская власть по своим критериям решила, что у нее вышло что-то совсем не то.

[Konstantin]

Видите ли, это логично выглядит. Если все промахи списывают исключительно на одного всесильного персонажа, то эта мифическая всесильность заставляет подозревать тот факт, что и все победы тоже принадлежат ему. Ведь персонаж сказочно всесилен.

И дискуссия при такой манере сводится к спору верующих в абсолютное зло с верующими в абсолютную добродетель этого персонажа.

  Cогласен, эр.  Но, ИМХО, началось все как раз с приписывания ему мифической всесильности. Впрочем, не он первый. У нас всегда за все отвечает и получает все лавры "царь-батюшка"...

Ну Сталин троцкистов верующих в перманентную революцию завтра утром, таки уничтожил. Хотя непонятно, что имел в виду Ваш коллега, большевики тоже разные были. 

  Да коллега имеет в виду то, что он и не комунист вовсе - по убеждениям, а "просто нормальный государственник, вынужденный примкнуть  к большевикам". Получается так, что совсем молодой Иосиф Джугашвили, присоединяясь к социал-демократическому движению, уже знал, что его ждет и как действовать...

[Rodent]

Расскажите это тем, кто пошел под сокращение по поводу нынешнего кризиса на немалом количестве частных фирм (как в России так и за рубежом).

Их убили?

Вы всерьез думаете, что в период свертывания НЭПа и коллективизации не было фактов сокрытия продовольствия?

С учетом практики "удушения налогом", я не просто думаю, а знаю, что было много.
Но в этом случае сначала устанавливают истину, а потом принимают решения.  А администратор, который заведомо знает, что произошло, и на этом основании принимает решения, в результате которых гибнут миллионы - очень плохой, бездарный администратор.  Не так ли?

Реальность

Реальность, состояние собственной армии, смертность мирного времени, критерии оценки и, да, то самое вооружение.  К сожалению.

[BunkerHill]

Мифом является то, что он победил именно благодаря этому.

Мифом является так же и то, что он победил вопреки этому.

И что выбирать нужно между ОСО и Гитлером, а другого выбора нет.

Бинарная логика, она хороша в цифровой технике. Если смотреть широко, то у барана по сути тоже выбора нету, между шашлыком и волком. Но вот человек он не баран. И низводить его до уровня барана, вдумывая задним числом альтернативу "Гитлер vs ОСо" не стоит. У людей вообще-то случаются и убеждения и внутренняя ярость.

И что все действия советского руководства были правильны и оправданы.

Это разумеется полная чушь. хватало как ошибок, таки и правильных решений.

И что жертвы совершались во имя Победы. 

А это факт, без него никуда. По итогу оно именно так и сложилось.

В конце 20х, в 32, кстати, никакого Гитлера не было даже на горизонте.

 

Зато уже был конфликт на КВЖД.

Только вот какая штука-то, попыткам капитализма есть людей всегда сопротивлялись.  Когда успешно, когда нет.  И в России тоже.  А у нас сопротивляемость выбили.  Мы оказались беспомощны.

Дело не в беспомощности, а в том, что с точки зрения пропаганды данный бренд более привлекателен и вполне себе усваивается массами потребителей. Примерно как "пейте "Кока-Кола" оно утоляет жажду". Окромя того, не зря же сванидзе в телевизоре рассказывая про народного артиста СССР примерно 50 минут, 35 минут из них посвящает ужасам совка. При том что половина зрителей этого самого совка в глаза не видели. Но их пугают, и желудочный сок на нынешний бренд вполне себе выделяется.

[Rodent]

Мифом является так же и то, что он победил вопреки этому.

Что именно Вы вкладываете в значение "вопреки"?

И низводить его до уровня барана, вдумывая задним числом альтернативу "Гитлер vs ОСо" не стоит.

Я говорю вообще-то о том, что почему-то говорят, что либо нужно принимать все действия советской власти как правильные, либо ложиться под Гитлера. 
У меня эта дихотомия тоже не вызывает ничего, кроме возмущения.

А это факт, без него никуда. По итогу оно именно так и сложилось.

Это не факт.  Есть такое правило:  после не значит вследствие.  Если ускоренная коллективизация и оказала какое-то воздействие на победу в войне, то отрицательное.

Зато уже был конфликт на КВЖД.

И что?

Дело не в беспомощности, а в том, что с точки зрения пропаганды данный бренд более привлекателен и вполне себе усваивается массами потребителей

БункерХилл, я живу в стране, где рекламы, в том числе и политической, выше крыши.  Но никто не может убедить рабочего, что ему выгодно сокращение штатов.  И когда в порт везут штрейкбрейхеров, так их там встречают и не цветами. 
А наше отсутствие иммунитета не капитализм породил, не было у нас еще тогда капитализма.

[Dylan]

Их убили?

Их лишили средств к существованию, так же как и тех самых крестьян в 30-х, так же как огромное количество специалистов в 90-х (демократов кстати работа, не Сталина). То, что сейчас рынок труда шире (в т.ч. и низкоквалифицированного труда не по специальности), и это не оказалось столь фатальным - вопрос другой.

С учетом практики "удушения налогом", я не просто думаю, а знаю, что было много.
Но в этом случае сначала устанавливают истину, а потом принимают решения.  А администратор, который заведомо знает, что произошло, и на этом основании принимает решения, в результате которых гибнут миллионы - очень плохой, бездарный администратор.  Не так ли?

Неоднократно установленные факты сокрытия - установленная истина. Администратор по этим заведомым фактам - принимает решение.
Поскольку эти факты накладываются на субъективный прошлый личный опыт администратора и его окружения, который гласит что крестьяне склонны к сокрытию продовольствия и нелояльны к действующему правлению компании правительству страны... Решение принимается жесткое.
Да плюс желание начальников региональных отделений выслужится на ниве проведения и без того жесткого решения...

[Red hunter]

Я вам задал конкретный вопрос - как надлежало в той ситуации действовать "в идеале", в ответ получил общие фразы.
Что до сопротивления капитализму - именно оно привело к Октябрьской революции, так что с сопротивляемостью все было хорошо. Беда в том, что за десятилетия спокойной жизни в СССР люди привыкли к хорошей жизни и стали считать все блага, к-рые давал им советский строй чем-то неуничтожимым, утратили, действительно, "навык борьбы". Это + массивное промывание мозгов сделало свое дело. 

[BunkerHill]

Что именно Вы вкладываете в значение "вопреки"?

Именно то, что вкладывает в это слово толковый словарь. Так сложилось, что в этом мире довольно мало стопроцентно отрицательных вещей и стопроцентно положительных.

У меня эта дихотомия тоже не вызывает ничего, кроме возмущения.

Значит мы друг друга поняли правильно.

Это не факт.  Есть такое правило:  после не значит вследствие.  Если ускоренная коллективизация и оказала какое-то воздействие на победу в войне, то отрицательное.

Видите ли, коллективизация это такая тем, которая сама по себе может обсуждаться в десятке понумерованных тредов. Тем не менее она имела свои положительные и отрицательные стороны. Положительный момент в том, что она обеспечила индустриализацию. Не буду отрицать что отрицательные аспекты даже в том, что к Власову пошли в том числе и пострадавшие от коллективизации.

И что?

Ну дык показал кое-чего про оснащеность и способность РККА в борьбе против голодранцев.

БункерХилл, я живу в стране, где рекламы, в том числе и политической, выше крыши.  Но никто не может убедить рабочего, что ему выгодно сокращение штатов. И когда в порт везут штрейкбрейхеров, так их там встречают и не цветами.

Я понимаю, но у нас по другому. Но не потому что в этом коммунисты виноваты, в смысле они конечно в этом виноваты, но в числе прочих.

А наше отсутствие иммунитета не капитализм породил, не было у нас еще тогда капитализма.

У нас еще тогда и социализма не было. У нас тогда был феодализм с посконной верой в доброго барина и злых приказчиков. И стоит только добраться до барина, как тот сразу все поймет... все оценит... рассудит по справделивости.. и прочая народно-фольклорная белиберда.
Кровавое Воскресенье случилось в общем-то из того, что пошли к царю челом бить и нижайше просить, а не требовать и настаивать.

[Rodent]

Dylan,,

Их лишили средств к существованию, так же как и тех самых крестьян в 30-х, так же как огромное количество специалистов в 90-х (демократов кстати работа, не Сталина).

Демократов у нас пока у власти не было.  Ельцын у Вас, что ли, демократ?
А насчет средств к существованию - так это предмет и повод для конфликта.

То, что сейчас рынок труда шире (в т.ч. и низкоквалифицированного труда не по специальности), и это не оказалось столь фатальным - вопрос другой.

Это вопрос существенный, потому что цена действиям разная.

Неоднократно установленные факты сокрытия - установленная истина. Администратор по этим заведомым фактам - принимает решение.

Простите, вот это и все изложенное Вами ниже и есть идеологический глюк и рецепт для катастрофы.  Потому что когда это происходит в стране, где только что была засуха, где проводятся всесоюзные конференции по головне, где на руководство валятся мешками доклады о трудностях посевной и при проверке 85% оказывается правдой, то человек, принявший как руководство к действию картину в своей голове, отвечает за все последствия.

Я вам задал конкретный вопрос - как надлежало в той ситуации действовать "в идеале",

Так невозможен в той ситуации никакой идеал.
Идеальную реформу в России после Октября сам черт не произвел бы, и раньше тоже. 
А вот не делать кровавых глупостей советской власти было под силу.

Что до сопротивления капитализму - именно оно привело к Октябрьской революции,

Видимо, Вы не очень хорошо представляете себе историю Октябрьской революции.  К Вашему сведению, на выборах в учредительное собрание с разгромным счетом победили соцпартии.

Утрачен не только навык борьбы.  Утрачена всякая солидарность не на человеческом уровне.  Да и с человеческой плохо.  И это не от хорошей жизни, а потому что все делалось через верх.  Да и жизнь советских граждан в массе до 60х сложно назвать хорошей.

[Rodent]

Именно то, что вкладывает в это слово толковый словарь.

Я поясню.  Я считаю, что мобпотенциал советской власти был фактором положительным.  То, как им распоряжались, оказывалось неоднократно фактором отрицательным.  То каким образом проводились массовые кампании, стоило нам людей и ресурсов,  уничтоженных в ходе этих кампаний, а также тех людей и ресурсов, которые мы потеряли в результате отторжения, которое эти кампании вызвали.  Последний фактор в какой-то мере смягчался тем, что Гитлер очень быстро убедил значительную часть населения страны, что с ним лучше не иметь дела. 
Я тут говорю только о практической стороне дела.

Видите ли, коллективизация это такая тем, которая сама по себе может обсуждаться в десятке понумерованных тредов.

Я говорю не о коллективизации как таковой.  Я считаю, что более умелое и ответственное правительство могло бы справиться и без нее, но где нам было взять такое правительство?  Советская же власть того времени иначе решить задачу не могла.  Я тут больше о том, как проводилась эта коллективизация и сколько лишних ноликов оказалось в счете из-за недекватных решений.

Ну дык показал кое-чего про оснащеность и способность РККА в борьбе против голодранцев.

Я, опять-таки, спрашиваю - а чем это мешало думать о последствиях собственных действий?  Какой такой мировой пожар горел под ногами?

Кровавое Воскресенье случилось в общем-то из того, что пошли к царю челом бить и нижайше просить, а не требовать и настаивать.

Вы ошибаетесь.  Кровавое Воскресенье произошло по трем причинам.
Во-первых, потому что царь и его ближние в очередной раз проявили себя.  Элементарные полицейские меры предотвратили бы пальбу. 
Во-вторых, потому что народ шел просить, а Гапон с компанией шел требовать.  Ведь текст заявления изменили, а большинство об этом не знало.
И в-третьих, потому что административная система была проедена ржой настолько, что никто не рискнул попытаться предотвратить стрельбу на свой страх и риск.

Но в Российской империи начала 20 века уже не надеялись на доброго барина.  Наоборот, пытались стоять за себя.

[Хель]

Но это не ответ, это заклинание.

Как ни странно, но на этом заклинании строится действие практически любой судебной системы.

Скажите, Вы знаете о каких квотах идет речь?  Можете указать, какое отношение они имеют к делу?

Итак, от репрессий вообще мы, надо полагать, перешли к рассмотрению массовых мероприятий 1937 года. Описывается это одним словом - децимация, и значение имело, вероятнее всего, такое же. Если не ошибаюсь, основным объектом были выбраны социальные группы, которые могли в той или иной степени выступать против действий властей. Соответственно, и меры применялись не точечно, как при борьбе с преступностью, а "по площадям". Вы об этих событиях говорите?

Да, Вы, кажется, ничего не знаете.  Это, в то время было одно ведомство.

Да хоть бы даже и один кабинет: уборщица на КЭС получает зарплату там же, где и начальник смены, но энергетиком при этом не является. А низкоквалифицированный физический труд остается таковым везде.

Основное произошло именно за время вашей жизни.

И что же является здесь основным в Вашем понимании?

Да?  Кто же это силой заставил советскую власть коллективизовать птицу?  ))))  Какой черный властелин?

А какое отношение коллективизация птицы имеет к реконструкции страны после войны?

В том-то и дело, что нет.  Если отправить специалиста в лучшем случае в шарашку, в худшем на каторгу, а рабочим внушить, что инженер - вредитель, то количество аварий не уменьшится.

Если шахтер поймет, что за его кульбинщину с датчиком ему светит 20 лет в Сибири, то он, по крайней мере, начнет выполнять требования техники безопасности.

Вы не поняли.  Не в любом, негативно сказавшемся действии (что тоже идиотизм), а в любом действии.  И появятся в обвинительных заключениях и последующих описаниях дел такие фразы - мол, инженер такой-то вредил так умело и тайно, что работа шахты казалась отличной и никаких признаков вредительства обнаружить не удалось...  Я не шучу и не иронизирую, это реальное описание поведения одного из обвиняемых по шахтинскому делу.

А вот тут действительно черт знает что такое. То ли действительно попытка создания подпольной организации, то ли кто-то в ОГПУ решил на этом приподняться, то ли (наиболее вероятно) кто-то сводил личные или деловые счеты.

В данном случае, результат был предсказуем.  И от этого принципа не отказались.

Принцип поиска виноватого вообще всеохватен, варьируется только располагаемое время и средства, сказывающиеся на качестве расследования. Другое дело, что отказ от него чреват тем, что вообще никто ни за что не будет отвечать.

Хорошо бы в подтверждение поручительства увидеть некую статистику.

Ну реабилитированы были почти поголовно все, от чьего имени были поданы заявления.

В каком году?

Кстати говоря, это мы ещё не рассматриваем вариант, когда группа, скажем, инженеров сообщает про своего более умного и грамотного коллегу, что он вредитель.

Бывало. Но в нормальном государстве, как правило, доноса недостаточно.

А вы считаете государство, в котором недавно закончилась гражданская война, которое находится в недружественном окружении, которое имеет значительное экономическое отставание от вероятных противников и в котором при этом продолжается борьба за места на вершине, нормальным?

Причиной было, в основном, нежелание.

Либо определенный опыт работы с имеющимся "контингентом". 

Да, это повод заморить несколько миллионов.

Нет, это причина сделать неверные выводы на основе вызывающей обоснованное сомнение информации.

Эр Родент, стопроцентно рассчитанных и выполненных производственных планов не бывает даже в компьютерных стратегиях. В реальных же условиях ситуация "это продают, это не продают, за это очень много просят" играет очень большую роль.

И именно поэтому нужно четкое представление, что нужно, что нужно в первую очередь, за какие деньги можно, где, когда, когда нужно.  Когда для завода за огромные деньги покупают оборудование, которое не вписывается в технологический цикл, это разгильдяйство.  Когда эти деньги выжаты с кровью - преступление.  То и другое.

В нормальных условиях для борьбы с этим используются данные по предшествующим аналогичным проектам. Вот только в условиях, когда значительная часть производств создавалась с нуля, эти данные отсутствуют как класс.

Кстати говоря, список необходимого оборудования, как правило, составляется инженерами-проектировщиками, а не министрами и уж тем более не закупщиками (которые почему-то жаловались, что вынуждены покупать не то, что нужно). Соответственно, по каждому факту неправильной закупки надо проводить отдельный разбор действий тех и других.

А сверху всё это лакируется тем, что список доступного к покупке оборудования может не только не совпадать с требуемым, но и меняться во времени. В таких условиях может быть правильнее купить то, что не нужно непосредственно сейчас, но чего позднее может уже не быть в продаже.

Читайте.  Надеюсь, Вам понравится.  Обратите внимание, докладчик лоялен.

Спасибо.

А теперь то же самое для управленцев, решавших схожие проблемы в схожих условиях.

Так не создавал себе никто таких условий на голову, кроме Мао.  Он тоже голод получил, похуже нашего.

Под условиями подразумевается разорение страны в ходе ПМВ и Гражданской войны, военная угроза на границах, по меньшей мере недружественное отношение со стороны сильнейших мировых держав и т.д.

У нас и в крымскую...

И нас в Крымской...

Не нужно было спасать кого попало от революций.

Так это ещё Николай Первый наработал, за его наследником подобного, вроде бы, не наблюдалось.

Никак нет, влияние выпитого алкоголя определяется не сравнением.

Так это же следует из самой Вашей фразы. "Влияние" - значит влияет на что-то, на некий базовый трезвый уровень. А у нас этого базового уровня пока нет. И, похоже, не предвидится.

[Хель]

Да и жизнь советских граждан в массе до 60х сложно назвать хорошей.

Сначала была драка с соседями. В результате дом спалили, кур зарезали, а корову отравили. Потом только-только отстроили дом и купили корову, как уже соседи влимились к нам, опять спалили дом и зарезали корову. В итоге соседей таки отделали по полной и снова стали строить дом и копить на корову. А тут уже и 60-е подоспели.

[Rodent]

Как ни странно, но на этом заклинании строится действие практически любой судебной системы.

Продемонстрируйте, если можно.

Итак, от репрессий вообще мы, надо полагать, перешли к рассмотрению массовых мероприятий 1937 года.

Это был просто пример.

Описывается это одним словом - децимация, и значение имело, вероятнее всего, такое же. Если не ошибаюсь, основным объектом были выбраны социальные группы, которые могли в той или иной степени выступать против действий властей. Соответственно, и меры применялись не точечно, как при борьбе с преступностью, а "по площадям". Вы об этих событиях говорите?

Как определялись эти "социальные группы"?  На каких основаниях принимались решения?  Какое отношение это имеет к закону?

Да хоть бы даже и один кабинет: уборщица на КЭС получает зарплату там же, где и начальник смены, но энергетиком при этом не является. А низкоквалифицированный физический труд остается таковым везде.

Поясняю еще раз.  Энергетическую промышленность решительно не устраивало ни качество этого труда, ни сопутствующие обстоятельства.

И что же является здесь основным в Вашем понимании?

Уничтожение всех социальных связей, не идущих от государства.  Полный разгром.

А какое отношение коллективизация птицы имеет к реконструкции страны после войны?

Хорошо, заменим птицу на немецкую технику по репарациям.

Если шахтер поймет, что за его кульбинщину с датчиком ему светит 20 лет в Сибири, то он, по крайней мере, начнет выполнять требования техники безопасности.

Есть такое мнение.  В действительности же этот фактор не работал.  Когда за опоздания на работу начали преследовать как за преступление, число заключенных увеличилось, а трудовая дисциплина чуть подскочила было, а потом вернулась на место.  Не исправилась, в общем.

А вот тут действительно черт знает что такое. То ли действительно попытка создания подпольной организации, то ли кто-то в ОГПУ решил на этом приподняться, то ли (наиболее вероятно) кто-то сводил личные или деловые счеты.

Так вот, это стандарт.
А на шахтинском деле и правда кое-кто решил приподняться.  Потому что события развивались, грубо говоря так.  Шахты были центром местного недовольства.  Шахтеры были крайне недовольны условиями труда и нормами выработки, там уже в 23 были массовые волнения, а в 27 ввели новые колдоговора, по которым де-факто плата сократилась вдвое.  Можете себе представить, что началось.  И вот тут как раз местный представитель ОГПУ Евдокимов и вышел с идеей, что среди спецов, работающих на шахтах - заговор.  И что они ведут шифрованную переписку с заграницей.  Переписку специалисты действительно вели.  Их о том просили сверху. Советская власть, не видя возможности привести все шахты в порядок самостоятельно, хотела сдать часть из них в концессию, желательно бывшим владельцам.  К инженерам обратились с просьбой, написать и прощупать почву.  Вот эту переписку Евдокимов и назвал шифрованной.  Менжинский, к его чести, сказал, что он начнет рассматривать дело не раньше, чем на его стол положат расшифровку корреспонденции.  Евдокимов пошел наверх.  Там его приняли лучше.  Спроворили процесс.  На процессе концы с концами не сходились, 23 человека отказались признать вину, признавшиеся путались в показаниях настолько, что их приходилось затыкать.  Доказательств не обнаружилось, но это никому не помогло.  А в 29 Сталин выступил со следующей речью.   Почитайте ее, она того стоит.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_01.htm

Принцип поиска виноватого вообще всеохватен, варьируется только располагаемое время и средства, сказывающиеся на качестве расследования. Другое дело, что отказ от него чреват тем, что вообще никто ни за что не будет отвечать.

А что это у Вас либо наказание кого попало за что вздумается, либо ничего.

В каком году?

Так я и думал, что это для Вас не доказательство.

А вы считаете государство, в котором недавно закончилась гражданская война, которое находится в недружественном окружении, которое имеет значительное экономическое отставание от вероятных противников и в котором при этом продолжается борьба за места на вершине, нормальным?

Я считаю, что имеющиеся неприятности не стоит усугублять.

Нет, это причина сделать неверные выводы на основе вызывающей обоснованное сомнение информации.

Информацию нужно проверять, особенно, когда речь идет о жизнях.

В нормальных условиях для борьбы с этим используются данные по предшествующим аналогичным проектам.

Это, поверьте, не единственный метод.  И СССР, кстати, не первая страна, вступившая на путь скоростной модернизации.

Под условиями подразумевается разорение страны в ходе ПМВ и Гражданской войны, военная угроза на границах, по меньшей мере недружественное отношение со стороны сильнейших мировых держав и т.д.

Я даже не буду спрашивать, кто власть захватил и войну начал.  Я спрошу, как сочетаются враждебное окружение и административное головотяпство?

Так это же следует из самой Вашей фразы. "Влияние" - значит влияет на что-то, на некий базовый трезвый уровень. А у нас этого базового уровня пока нет. И, похоже, не предвидится.

Так из этого не следует все же, что можно водить в пьяном виде.

[Dylan]

Демократов у нас пока у власти не было.  Ельцын у Вас, что ли, демократ?

И не будет в ближайшее время. Т.к. Горби, ЕБН, и их соратнички вовсю используя маску демократов, создали демократии такой имидж, что она ассоциируется со словами - бардак, развал и беспредел.

Это вопрос существенный, потому что цена действиям разная.

Действиям цена одна. Разная цена последствиям действий, да и то, только потому, что проводились в разных условиях.

Простите, вот это и все изложенное Вами ниже и есть идеологический глюк и рецепт для катастрофы.  Потому что когда это происходит в стране, где только что была засуха, где проводятся всесоюзные конференции по головне, где на руководство валятся мешками доклады о трудностях посевной и при проверке 85% оказывается правдой, то человек, принявший как руководство к действию картину в своей голове, отвечает за все последствия.

А любой администратор принимает решения исходя из картины в своей голове. Вопрос в соответствии картины реальному положению вещей и наличию запаса прочности на неучтенные последствия и непредвиденные обстоятельства. Наполеон помнится считал хорошо продуманным делом решение, чьи последствия учтены хотя бы на треть.

Информацию нужно проверять, особенно, когда речь идет о жизнях.

Знаете, есть такая поговорка - "лучше какое-то решение сейчас, когда необходимо, чем идеальное завтра, когда поздно".

И СССР, кстати, не первая страна, вступившая на путь скоростной модернизации.

Что-то я до СССР никого припомнить не могу кроме Японии после революции Мэйдзи. Так и там кровушки пролилось не мало, даже при том, что Тенно приравнен почти к богу и повиноваться его решениям обязанность для любого японца.