Сталин наш Ричард III ?

[LoyaulteMelic]

В передаче Честный Понедельник, на НТВ, Сергей Кургинян высказал мысль для России Иосиф Сталин является такой же драматической фигурой как Ричард III для Англии.

Т.е как я понял он имеет ввиду, что при тех достижениях Сталина он так же был оболган предательской пропагандой Хрущёва и его ставленников, как и Ричард был оболган Тюдорами.

Аналогии на мой взгляд очень близки, и Сталин с Ричардом похожи. Но, конечно достижения Сталина гораздо больше они глобальны.

[Максимиллиан Эрлин]

У Сталина территория была больше.
И ситуация мировая в его период была "немного" другая.

Вы поклонник Сталина?

[LoyaulteMelic]

Не знаю, изучаю историю 20-40 годов, вот заинтересовался Ричардом III и историей средневековья после слов Кургиняна.

Но, в целом Сталин у меня вызывает глубокое уважение. Как и Ричард .

[Змей]

В смысле мусора на могилу - да. Но по жизни Сталин был куда меньшим идеалистом и романтиком. Потому и правил много дольше.

[Максимиллиан Эрлин]

Эр Змей, по-моему, тут "гораздо" подходит больше, превосходя "куда" по уровню оценки...

Эр ЛоялтиМэлик, Сталин достоин уважения, не спорю, но и отвращение он тоже вызывает, можете кидатья тапками. XD

[Змей]

Эр Змей, по-моему, тут "гораздо" подходит больше, превосходя "куда" по уровню оценки...
Согласен.

[Yolka]

Аналогии на мой взгляд очень близки, и Сталин с Ричардом похожи.

Ситуация после смерти похожа вне всякого сомнения.
Кстати, это одна из причин, почему мне так нравятся ХА. Вот ведь прекрасно знаю, кто послужил прототипом, а вижу все равно не давно почивших иностранных королей, а двадцатый век и своих соотечественников. Пусть хоть в книжке мелкие мерзавцы за вранье получат крапивой. Желательно до смерти.

Сталин достоин уважения, не спорю, но и отвращение он тоже вызывает,

Ну, да! Племянничков зарезал и вообще бяка! 
Вот Вы точно уверены, что можете отделить сложившийся в Вашем восприятии образ от тех помоев, которые был вылиты завистливыми сменщиками?

Но по жизни Сталин был куда меньшим идеалистом и романтиком. Потому и правил много дольше.

Я бы сказала, именно поэтому

достижения Сталина гораздо больше они глобальны.

 

[Gatty]

Кстати, это одна из причин, почему мне так нравятся ХА. Вот ведь прекрасно знаю, кто послужил прототипом, а вижу все равно не давно почивших иностранных королей, а двадцатый век и своих соотечественников. Пусть хоть в книжке мелкие мерзавцы за вранье получат крапивой. Желательно до смерти.

Оф-топ. Очень интересно, как вам в таком случае  "Стурнийские мозаики" глянутся.   

[Лоренц Берья]

Т.е как я понял он имеет ввиду, что при тех достижениях Сталина он так же был оболган предательской пропагандой Хрущёва и его ставленников, как и Ричард был оболган Тюдорами.

А кто такой этот Курягин? Просто фраза в устах людей разных политических взглядов может иметь совершенно разное наполнение. Если к примеру такое скажет Новодворской можно будет точно сказать что она ориентируется на шекспировский образ Ричарда.

[LoyaulteMelic]

А кто такой этот Курягин? Просто фраза в устах людей разных политических взглядов может иметь совершенно разное наполнение. Если к примеру такое скажет Новодворской можно будет точно сказать что она ориентируется на шекспировский образ Ричарда.

Это известный политолог, скорее левых взглядов, потому и сочувствует Сталину.

Вот Вы точно уверены, что можете отделить сложившийся в Вашем восприятии образ от тех помоев, которые был вылиты завистливыми сменщиками?

Вот, вот. Поэтому я стараюсь судить о политиках в первую очередь по делам, а потом по тому, что они или о них пишут, как говорится  - по делам их узнаешь кто они есть.

Жаль про Ричарда не так много информации как о Сталине.

P.S

да, граждане, а как правильно произносить этот девиз Ричарда? В русской транскрипции? Лояльте ми лье ? И это на французском или английском, нормандском?

[Лоренц Берья]

Но тема подобная не нова. Но обычно мне встречалась в рунете в обратной последовательности. От Сталина и Берии к Отступнику, Лопесу, Ричарду, Цепешу и прочим.

[Максимиллиан Эрлин]

Эрэа Йолка

Вот Вы точно уверены, что можете отделить сложившийся в Вашем восприятии образ от тех помоев, которые был вылиты завистливыми сменщиками?

У меня дед в лагере, в нашем лагере, здоровье сломал, его туда отправили из-за того, что он был в плену у немцев. Каково из чужого лагеря сразу в свой?! Лишение звания, медали, пенсии... Хоть врага народа не приписали, еще повезло.

[Rodent]

Аналогии на мой взгляд очень близки, и Сталин с Ричардом похожи

Нет, они совершенно непохожи.
Ричард всю свою административную и королевскую биографию последовательно держал курс на увеличение свободы, безопасности и благосостояния подвластного ему населения.  И не менее последовательно отменял все вкравшиеся и введенные грабительские и ограничивающие меры, получившие за время войны на континенте и внутренней войны статус обычая. 
Он был замечательным дальновидным администратором и толковым юристом, очень хорошо знавшим, на какие рычаги нажимать, чтобы получить надежный долговременный результат. 
Кстати, его личное великодушие и уже политическое убеждение, что корона должна убивать по минимуму, не мешали ему, в случае необходимости, действовать решительно и беспощадно.  Шотландский поход и история с регентством тому примерами. 
Погиб он из-за, что выступил раньше, чем мог бы, потому что хотел избавить то самое население от тягот войны, и потому что недооценил даже не подлость, а глупость людей, которым было бы куда выгоднее сохранить верность. 
Согласитесь, ничего общего.

Чтобы не быть голословным: парламент Ричарда Третьего.
Пунктом первым - отмена практики "добровольных даров" короне.  Фактически вымогательства.
Затем пакет законов о суде:
Сокращение полномочий ярмарочных судов (ускоренная облегченная процедура).
Введение жестких требований к присяжным.  Отныне они должны быть людьми доброго нрава, постоянно проживающими в регионе и обладающими в нем некоторым имуществом.  Закон был направлен на борьбу с "бродячими" или "наемными" присяжными, людьми, которых набирали в заседатели за деньги с улицы.  Вердикт в таких ситуациях был, как правило, предрешен.
Распространение практики выпуска под залог на всех обвиняемых без различия сословия. 
Категорический запрет на конфискацию любого имущества по факту обвинения.  Отныне имущество можно было конфисковать только у признанного виновным и приговоренного и только если приговор включал в себя эту меру. 
Затем пакет законов, регулирующих производство товаров и защищающих местного производителя.  С большим знанием дела, вплоть до протекционистских мер по местному книгопечатанию.
И это все посреди крайне неустойчивой политической ситуации.  Похож?

Вот Вы точно уверены, что можете отделить сложившийся в Вашем восприятии образ от тех помоев, которые был вылиты завистливыми сменщиками?

Я, например, точно уверен.  Потому что никакие завистливые сменщики (кстати, Хрущев участвовал в терроре с энтузиазмом) не создавали задним числом ни политики, ни документов за подписями, каковых сохранилось достаточно, чтобы быть низкого мнения о Сталине как администраторе, политике и человеке.

[Гаррольд]

Кстати, это одна из причин, почему мне так нравятся ХА. Вот ведь прекрасно знаю, кто послужил прототипом, а вижу все равно не давно почивших иностранных королей, а двадцатый век и своих соотечественников.

Я к примеру сразу же провел параллели между Талигом времен Франциска 2 и Алисы  с Россией начала 20-го века, Франциска 2-го с Николаем, а Алису с Алекс. Только у Талига нашлись умные люди сумевшие сбросить коронованных дураков и спасти страну, а у нас не нашлось.

[Хель]

Потому что никакие завистливые сменщики (кстати, Хрущев участвовал в терроре с энтузиазмом) не создавали задним числом ни политики, ни документов за подписями, каковых сохранилось достаточно, чтобы быть низкого мнения о Сталине как администраторе, политике и человеке.

При этом ни один из этих сменщиков не добился столь же впечатляющих результатов даже в гораздо более хороших условиях. ИМХО, этого достаточно, чтобы считать ИВС по крайней мере не худшим администратором и политиком, чем они.