А. Алексин "Безумная Евдокия"

[vitashtefan]

Мне удалось выяснить у подруги-учительницы спорные моменты, касающиеся организации похода Евдокией и ее поисков Оли. Проанализировав эпизоды с профессиональной точки зрения, подруга ответила следующим образом:
1. Формально в случившемся виновата учительница; она действительно несет ответственность за каждого учащегося в походе, и, тем не менее, не проверила все ли ее ученики вернулись вечером с заданий. Но, вся нежелательная ситуация была спровоцирована Олей от начала до конца не только тем, что она самовольно покинула лагерь, но и атмосферой отчуждения, которую она сама вокруг себя создала. Примечательно, что ни староста класса, ни другой одноклассник Оли не заметил ее отсутствия и не сказал об этом классной руководительнице.
2. При явном нежелании Оли участвовать в походе , то, что она была "домашним" ребенком намерение Евдокии искать пропавшую ученицу в первую очередь у ее родителей выглядит вполне естественным. Ничто не говорит о том, что Евдокия собиралась довести мать Оли до срыва и таким образом "сломать" строптивую" ученицу, или что она знала о болезни матери Оли. Для учителей интерес представляет здоровье их учеников, а не их родителей. О состоянии здоровья родителей ученика учитель знает если оно влияет на посещаемость учеником школы.
3. В описанном инциденте нет коммунистической идеологии. Подобный инцидент мог произойти как во времена Советского Союза, так и наши дни.

[Змей]

Формально в случившемся виновата учительница; она действительно несет ответственность за каждого учащегося в походе, и, тем не менее, не проверила все ли ее ученики вернулись вечером с заданий.
И формально, и фактически, и юридиччески, и морально.

Но, вся нежелательная ситуация была спровоцирована Олей от начала до конца не только тем, что она самовольно покинула лагерь, но и атмосферой отчуждения, которую она сама вокруг себя создала.
А поведение некоторых одноклассников этому ну никак не способствовало?

При явном нежелании Оли участвовать в походе
Её не следовало туда тащить.

В описанном инциденте нет коммунистической идеологии
Деградировавшая советская идеология "Бараны в строй! Не высовывайся, козёл! Самый умный, да?" пропитывает весь шедевр.

[vitashtefan]

Но, вся нежелательная ситуация была спровоцирована Олей от начала до конца не только тем, что она самовольно покинула лагерь, но и атмосферой отчуждения, которую она сама вокруг себя создала.
А поведение некоторых одноклассников этому ну никак не способствовало?

При явном нежелании Оли участвовать в походе
Её не следовало туда тащить.

В описанном инциденте нет коммунистической идеологии
Деградировавшая советская идеология "Бараны в строй! Не высовывайся, козёл! Самый умный, да?" пропитывает весь шедевр.

- Речь идет о поведении не нескольких одноклассников, а всего класса, и причина этому - индивидуализм Оли. В походе она никому не интересна или же никто не хочет лишний раз сталкиваться с ее высокомерием.
- Никто Олю в поход насильно не тащил. Она пошла туда по просьбе матери.
- В современных школах тоже принято групповое преподавание, а не индивидуальное.

[Змей]

Речь идет о поведении не нескольких одноклассников, а всего класса, и причина этому - индивидуализм Оли. В походе она никому не интересна или же никто не хочет лишний раз сталкиваться с ее высокомерием.
Цитатку пожалуйста из которой следует, что Олино высокомерие достало весь класс.

Никто Олю в поход насильно не тащил.
Да, ну?
СПОЙЛЕРЫ

Когда  "безумная  Евдокия"  решила  устроить поход девятых классов по
местам,  связанным  с  боевой  деятельностью  Мити  Калягина, Боря сразу
предупредил Оленьку:
   -  Не  вздумай  принести  справку!  Этому  походу  придается  большое
значение.
   - Кем придается?
   - Всеми.

Она пошла туда по просьбе матери
Которая сделала это под давлением и явно из опасения, чтобы дочке не напакостили перед выпуском.
СПОЙЛЕРЫ

-  Пойди,  Оленька,  - советовала ей и Надюша. - Раз походу придается
большое значение... И школу ты скоро кончаешь. Пойди!
   - Но я пропущу занятия по рисунку.
   - Все равно пойди.
   И она пошла.

В современных школах тоже принято групповое преподавание, а не индивидуальное
Если я хорошо успеваю и не нарушаю дисциплину, то тащить меня на всякую фигню после занятий не имеет права никто. И вот с этой вот хренью, СПОЙЛЕРЫ

- Евдокия Савельевна просила тебя сегодня быть на встрече с ее бывшим  учеником.  Потому  что  он  в детстве тоже считался художником. Эстафета увлечений! Ты понимаешь?...-  Не  вздумай  принести  справку!  Этому  походу  придается  большое значение...-  Я  вот  подумал...  Почему  бы тебе не разрисовать стены школьного зала?

я имею полное право послать всех.

Но в одном пункте могу опровергнуть себя, сделав вашу работу.    Теоретически Е.С. могла скрывать раненных у себя. Ей 54 года, события происходят в 1975-ом, значит она 1921 года. Эпизод с раненными имел место в 1942-ом, значит ей был 21 год и  она могла жить и одна.

[Уленшпигель]

  1.Оля в поход идти не хотела. О каком добровольном согласии идет речь? Спор может идти только о формах принуждения.
  2.Какое отношение имеет отношение одноклассников к Оле к обязанности Дуси посчитать детей перед сном?
   Что за чушь про то, что одноклассники не сказали Дусе? Они не обязаны, более того  Дуся обязана была не рассчитывать на то, что кто то выполнит за неё её же прямые обязанности? Таки это опытный педагог? Которая не знает как одноклассники относятся к Оле и соответственно не может просчитать их очевидное и общеизвестное типичное поведение по отношению к изгоям в классе? Таки совсем уже запутываетесь в стремлении оправдать Дусю.
А насчет опытного педагога... Таки опыт то видно как у Дуси, и не надо протирание задом стула выдавать за опыт, стаж и опыт разные понятия. Видимо того же сорта "опытная", что и Дуся вот и пытается отмазать "коллегу".
3.Обязанность учителя в походе посчитать перед сном учеников - обсуждению не подлежит. Это для особо альтернативно мыслящих.
4. В походе она никому не интересна или же никто не хочет лишний раз сталкиваться с ее высокомерием.
Чем это оправдывает Дусю? Дуся этого не знает? Дуся это знает и не учитывает. Дерьмо она - а не педагог в обоих случаях.
 Мой отец учитель с тридцатилетним стажем. Таки за грубость или не самую хорошую шутку в его адрес ученики могли и морду начистить и здоровались с уважением через много лет после окончания в школе, при том, что иных учителей с немалым  стажем в той же школе могли и в лицо матом послать. И уж то, что детей всегда надо регулярно пересчитывать он прекрасно знает на своем опыте. Более того если ваша "педагогиня" не знает методичек, где прямо сказано о том, что учеников всегда надо считать перед сном и проверять их наличие не основываясь на словах других учеников, то...

[Tany]

Собственно, я свое мнение высказала около года назад где-то в начале темы, повторяться смысла нет.
Мне, помимо всего прочего, эта повестушка не нравится еще и тем, что здесь в очередной раз дается карикатура на учителя. Ну почему, как книга или фильм о школе, то учитель непременно недоразвитый придурок тупее всех своих учеников вместе взятых, или сволочь редкостная, или чучело огородное? Почему не пишут о таких, как отец эра Уленшпигеля? Конечно, всякие встречаются, но школа все же держится на нормальных людях, иначе, в самом деле непонятно, почему и через десятки лет наши дети помнят о нас и благодарны нам.

[BunkerHill]

Но, вся нежелательная ситуация была спровоцирована Олей от начала до конца не только тем, что она самовольно покинула лагерь, но и атмосферой отчуждения, которую она сама вокруг себя создала.

А Ваша подруга учительница Вам ничего не сказала о том, что на подобных гражданов учителям рекомендуется обращать особое внимание?

Примечательно, что ни староста класса, ни другой одноклассник Оли не заметил ее отсутствия и не сказал об этом классной руководительнице.

Вообще-то классная руководительница должна была сама об этом спросить. А не ждать пока ей кто-то скажет.

При явном нежелании Оли участвовать в походе , то, что она была "домашним" ребенком намерение Евдокии искать пропавшую ученицу в первую очередь у ее родителей выглядит вполне естественным.

В смысле "домашний" ребенок по мнению учительницы, такой "домашний" что в одиночку в состоянии уйти из леса, самостоятельно добраться до города и прийти домой?  Вы не путаетесь часом в показаниях?

Ничто не говорит о том, что Евдокия собиралась довести мать Оли до срыва и таким образом "сломать" строптивую" ученицу, или что она знала о болезни матери Оли.

Вы успоряете саму себя? Или типовых резиновых оппонентов? Никто и не говорит что действия Евдокии были намеренными, они были дурными и происходили явно от большого ума и знания повадок своих учеников.

Для учителей интерес представляет здоровье их учеников, а не их родителей. О состоянии здоровья родителей ученика учитель знает если оно влияет на посещаемость учеником школы.

И тут мы переходим к тому, что главный лирический герой рассказа, а именно Олин папа, редкостный идиот и дегенерат. От имени которого автор ведет повествование.

3. В описанном инциденте нет коммунистической идеологии. Подобный инцидент мог произойти как во времена Советского Союза, так и наши дни.

Эреа видимо пытается в очередной раз уйти от темы. Ссылаясь на то что такой инцидент возможен.
Вынужден обратить внимание уважаемой эреа на то, что здесь никто не сомневается в том, что данный инцидент вполне себе реален.
Здесь речь ведут о том, что данный инцидент превращен автором в повод для чтения надуманных моралей, навешивания ярлыков и выгораживания явно виноватых персонажей. И вот в этих  местах полным полно издыхавшей советской идеологии

[BunkerHill]

- Речь идет о поведении не нескольких одноклассников, а всего класса, и причина этому - индивидуализм Оли. В походе она никому не интересна или же никто не хочет лишний раз сталкиваться с ее высокомерием.

В этом случае у классного руководителя имеется два пути.
1 вариант. Не брать Олю в поход вообще. И устроить в походе весело и интересно, чтобы потом класс взахлеб делился впечатлениями, а Оля бы тихо завидовала и в результате бы поняла что отрываться от коллектива нехорошо, либо 2-й вариант, взять Олю в поход и следить за ней в четыре глаза, подключив в принудительном порядке к процессу, старосту класса, командира пионерского отряда класса, и звеньевого пионерского отряда класса в звене которого Оля числилась.
Очевидно что ни того, ни другого Евдокия не сделала.

- Никто Олю в поход насильно не тащил. Она пошла туда по просьбе матери.

И на Олю и на ее мать было оказано давление.

- В современных школах тоже принято групповое преподавание, а не индивидуальное.

Это не отменяет просчетов Евдокии как классного руководителя.

[Fiametta]

 "Раздел имущества" - это где бабушка вытаскивает внучку с родовой травмой, а когда вытащила, ее отправляют в дом престарелых? При родовой травме одной педагогики (даже гениальной) мало, нужны ноотропил с церебролизином (в 60-е уже были). Или в повести прописано, как бабушка каждый день не забывает лекарства давать?
Не помню, у Алексина повесть или еще у кого-то - у девушки небольшие проблемы с сердцем, отчим, мелкий чиновник, достает ей путевку в свой ведомственный санаторий, на последней странице выясняется - эту путевку отчим отобрал у одного из служащих, который вскоре и умер (а санаторий, может быть, его бы спас!!!), девушке всю жизнь жить с мыслью, что хороший человек (знакомый ей лично) погиб, потому что отчим хотел ее побаловать (она могла обойтись без этого санатория). Теперь я понимаю, это мелодрама, автор переигрывает, но в мои 12 повесть была для меня потрясением. Урок на всю жизнь - там, где одному легкое неудобство, другой может умереть, там, где для одного совсем маленькая жертва, для другого спасенная жизнь.
  Учителя неумные, но с лучшие намерениями - охххх.... Случай с моей хорошей знакомой - национальный вопрос в школе цветет и пахнет, девочка, унаследовавшая от забытых предков нерусскую фамилию, и учительница ее хвалит (!!!): "Вот нерусская девочка, а так хорошо по-русски говорит". Если бы я писала мелодраму, то фамилия оказалась бы русской, просто от редкого имени в святцах, но нет, нерусские предки, правда, были, а в этой школе такие предки - вредны для здоровья.

[Ночной Воин]

Урок на всю жизнь - там, где одному легкое неудобство, другой может умереть, там, где для одного совсем маленькая жертва, для другого спасенная жизнь.

Да, Сердечная недостаточность  - удачная книга Алексина. И там поставлен серьезный вопрос о совести. Можно ли помочь родственнику за счет другого или лучше самому приобрести?

А вот Евдокия... - грубая ошибка была - тащить Олю в поход. Особенно если в художественной школе есть суровые преподаватели. Следовало организовать прекрасный поход, как описал эр BunkerHill. И Оля бы завидовала, особенно услышав про замечательный закат над рекой и увидев сделанные Борей-фотохудожником фотографии.
 

[Coshka]

1. Формально в случившемся виновата учительница; она действительно несет ответственность за каждого учащегося в походе, и, тем не менее, не проверила все ли ее ученики вернулись вечером с заданий. Но, вся нежелательная ситуация была спровоцирована Олей от начала до конца

Так для того над детьми в походе и стоит учитель, что взрослый опытный человек обязан понимать и предвидеть то, что не походный (да даже и походный) подросток знать не может. И причем взрослый должен действовать (пересчитывать и т.п.) а не ждать, что дети воспримут его взрослый авторитет априори.

Примечательно, что ни староста класса, ни другой одноклассник Оли не заметил ее отсутствия и не сказал об этом классной руководительнице.

Дети жили в палатке по одному? Что-то не верится. Все равно всем или нет, но есть простейшая методика пересчета - все посмотрели на своего соседа по палатке (парте, автобусу и т.п.) и сказали все ли на месте. А потом посмотрели на соседний ряд автобуса (парту, палатку) и постарались понять - на месте ли они. Это не говоря о том, что учитель может (и должен) всех тупо посчитать по головам. Сколько ходила в походы, ездила на экскурсии и корпоративы - что ребенком, что взрослой - никто эту процедуру не пропустил, одна Евдокия ни сном ни духом.

В описанном инциденте нет коммунистической идеологии.

Согласна, принцип - " не высовывайся, будь с массой" вполне вне-идеологичен. Но в 70-80е он был более популярен, чем сейчас.

А про болезни и Алексина у меня есть некие сомнения в правильных медицинских диагнозах. Но если книга меня раздражает, как "Евдокия", то я это замечаю, а если нравится, как "Раздел имущества" и "Действующие лица и исполнители" (я не спец, чтобы разобраться в связи апендицита и застуженных почек) просто не даю сомнениям ходу. Да и так ли важно - была ли героиня "Раздела" олигофренкой или кем-то еще или просто чуть отставала и почему не пережил операцию молодой режиссер?!

[vitashtefan]

 Мне, помимо всего прочего, эта повестушка не нравится еще и тем, что здесь в очередной раз дается карикатура на учителя. Ну почему, как книга или фильм о школе, то учитель непременно недоразвитый придурок тупее всех своих учеников вместе взятых, или сволочь редкостная, или чучело огородное? Почему не пишут о таких, как отец эра Уленшпигеля? Конечно, всякие встречаются, но школа все же держится на нормальных людях, иначе, в самом деле непонятно, почему и через десятки лет наши дети помнят о нас и благодарны нам.

ИМХО повесть "Безумная Евдокия" не карикатура на учителя, эреа Tany. Алексин применил новаторский прием в литературе соцреализма, показав героиню глазами ее антагонистов. По этой причине затруднительно найти цитату говорящую в пользу Евдокии. С моей точки зрения, ее недостаток - это неумение одеваться, но это же не карикатура?

Речь идет о поведении не нескольких одноклассников, а всего класса, и причина этому - индивидуализм Оли. В походе она никому не интересна или же никто не хочет лишний раз сталкиваться с ее высокомерием.
Цитатку пожалуйста из которой следует, что Олино высокомерие достало весь класс.

Олино высокомерие точно достало тех ее одноклассников, которые тянулись к ней больше всех  остальных - Борю и Люсю, другие  держались в стороне от своей соученицы, потерявшей способность к любви и дружбе. По сути, Оля способна поддерживать близкие отношения только со своими родителями. Я согласна с Ночным Воином, что эта повесть о том, как не следует воспитывать детей, но обращена она в первую очередь к родителям, чья безграничная любовь часто приводит  к развитию у детей психологического инфантилизма. "Типичным для инфантильных детей является преобладание игровых интересов над учебными, неприятие школьных ситуаций и связанных с ними дисциплинарных требований. Это приводит к школьной дезадаптации, а в дальнейшем и к социальным проблемам.
Однако инфантильные дети отличаются более высоким уровнем абстрактно-логического мышления, способны переносить усвоенные понятия на новые конкретные задачи, более продуктивны." Это определение очень подходит Оле, берущей во внимание только свои желания, не думающей об остальных людях. Лейтмотивом произведений Алексина ИМХО является утверждение необходимости внимательного отношения к людям, которые находятся рядом с нами, поэтому разговоры о политической идеологии уводят нас от нравственной проблематики его повести.

[Змей]

С моей точки зрения, ее недостаток - это неумение одеваться
А бардак в походе и пр, это так фигня...

Олино высокомерие точно достало тех ее одноклассников, которые тянулись к ней больше всех  остальных - Борю и Люсю
Про таких как Боря.
СПОЙЛЕРЫ

"Очень любил Иван Марью, только вот высказать не мог. Стеснялся. Встречались они. Она - хрупкая, тоненькая. Иван глаз на неё поднять не посмел. Слова просились на язык самые ласковые, а не сказал. От скромности. Уж чего он от смущения не делал: и щипал, и за косу дёргал. При этом подмигивал. Ну, казалось бы, намекнул! А Марья и бровью не повела! Ножку ей подставил. Грохнулась Марья, полежала в гипсе, но так ни о чём не догадалась. Прямо бесчувственная какая-то!..."
http://6455461.vkrugudruzei.ru/blog/post.asp?idp=5e64605bb29440eaa4ca2bd48bc6ff40

другие  держались в стороне от своей соученицы, потерявшей способность к любви и дружбе
Цитатулечку в студию. Не говоря о том, что дружба обычно возникает на основе общих интересов, а потеря способности к любви выражена лишь в игнорировании одного достаточно противного и глупого подростка.

неприятие школьных ситуаций и связанных с ними дисциплинарных требований
Ольга прогуливает уроки? Мешает на них учителям? Бьёт стёкла на переменах? Курит и пачкает стены в туалете? Во всей повести отмечен один факт нарушения дисциплины, да и тот спровоцированный идиотским требованием пойти в поход. Навязывание таких мероприятий не собачье дело разного рода Дусек.

[Уленшпигель]

    Мнение, пЫдагогини не владеющей и не знакомой с основами педагогикии основами техники безопасности не может быть ценнее, чем то что падает у голубя из под хвоста на одежду пешехода. 
   Таки при такой невнимательности к Оле  говорить о том, что она невнимательна к... 
Однако инфантильные дети отличаются более высоким уровнем абстрактно-логического мышления, способны переносить усвоенные понятия на новые конкретные задачи, более продуктивны." Это определение очень подходит Оле, берущей во внимание только свои желания, не думающей об остальных людях.
   О! таки про суть и проговорились! Чего эти умники недостаточно уважают этих тупых и ленивых недоумков и мало их ценят? А за что? За то что те их ненавидят за то, что у самих нет таланта и соответственно перспектив? Любимая фраза быдла :" А что я хуже всякого профессора!" Хуже. СПОЙЛЕРЫ

А как всякое беспрочие вопило о том, что Могильный уехал зарабатывать свои миллионы? Чем он лучше нас. А ты что то умеешь, чтоб за это так платили? НЕТ?

  Таки вам уже говорилось о последствиях Дусиного воспитания, когда однокласники травят ботанов и прочих. Только вот проблема- заменить не ботанов легче легкого. Вот и надо воспитывать уважение в бездарях к таланту, а не наоборот.

[Уленшпигель]

Бездари всегда  будут завидовать таланту, а таланты отличаться от бездарей. Но все ж наличием чего... или отсутствием чего надо обладать, чтобы ставить в вину талантам, что  бездари им завидуют.