Страницы: 1 2 3 [4]
|
|
|
Автор
|
Тема: Катарина и Эмильенна. Кто они? Похожи ли? - II (прочитано 10067 раз)
|
Юлька
|
ЮлькаНо речь-то идёт о человеке по определению принадлежащему не столько себе, сколько обстоятельствам, о чём ему известно. КМК, есть такие ступени, что человек на них стоящий, автоматически будет, в какой-то мере, принадлежать обстоятельствам, даже без учета всяких шантажистов. И это должно быть известно также окружающим. А ежели они этого не понимают, то кто им доктор? Когда очевидно и известно, то какой спрос, конечно каждый сам себе выбирает, хотя конечно и здесь не без оговорок. А вдруг по причине малости лет сам не знает на что подписывается. Это я абсолютно безотносительно. тебе правда в свете моего последнего варианта нравятся пункт 1б ? Мне кажется, ты не очень удачно сформулировала здесь подпункты. Первый подразумевает действие (минимизировать последствия), а второй – отношение к событиям (плевать, что получилось). А куда отнести человека, которого, скажем, последствия огорчают, но он не имеет возможности или способностей их минимизировать, а совсем уж удержаться от эмоций темперамент не позволяет, и при этом сила воли достаточна, чтобы «поступать, невзирая на»? Не столь уж редкий случай, по-моему.. Скорее имела в виду старается ли человек (считает ли себя обязанным) минимизировать последствия или нет. В данном случае без рассмотрения результата. Потому что старание при недостаточном умении или информированности может дать и отрицательный результат. Тоже очень жизненная ситуация. Это безотносительно Катарины Что до твоего вопроса, то махровые эгоисты мне не нравятся, как класс, но этот типаж вообще сам в себе, безотносительно к обсуждаемой теме. Если "некту"в подобной ситуации плевать, то и других он будет вести себя точно так же. Т.е. к Катарине, КМК, этот подпункт отношения не имеет. В отличие от ее убийцы. Ну уж! Такие махровые никому не нравятся и хороши тем, что видны издалека. А вот умеренной махровости. Это когда в обычной жизни когда учитывать чужие интересы не обременительно вроде всё пристойно, а как только какой форс-мажор откуда что берётся. Луиза? Не сказала бы. Чувства тех людей (да и людей собственно), которые относятся к ней искренне она по возможности бережёт. Я бы сказала это вариант 1а. Ой ли? Тогда скажи мне, почему, когда Луиза позволяет Эйвону верить в ее ответную любовь и заблуждаться насчет истинного отношения к его персоне и мировоззрению, это называется «беречь его чувства», а когда Катарина не разочаровывает Дика, то полфорума на дыбы вскидывается: мерзавка! лицемерка! Это при том, что разочаровать Эйвона, по крайней мере, для жизни не опасно. И учитывай, что мысли Луизы для нас открыты, неоднократное расхождение с ее словами налицо, так что факт лицемерия, местами вынужденного, местами – нет (ты же не будешь спорить, что Ларака она охмурила просто от скуки?), отрицать странно, однако его либо не замечают, либо прощают. А мысли королевы - тайна за восемью печатями, велика ли пропасть между подуманным и сказанным – неизвестно, тем более, неясны мотивы расхождения. Но лицемерие ей даже отдельные поклонники Луизы приписывают чуть ли не в каждом чихе. Не буду возражать. Ларака она охмурила от скуки и для новизны ощущения. Ну не охмуряла она никого не разу. Некоторый цинизм в мыслях лично мне не был приятен. Справедливости ради стоит сказать, что такой цинизм тоже бывает напускным. Только вреда дпя объекта-то нет никакого. Сплошная польза. И т.к. Луиза репортёр, вроде как получается что она не разочаровывает Эйвона относительно истинного отношения не корысти ради а в общем даже и о его чувствах беспокоясь. Потому как это ведь может и напрягать. Но у неё пока получается, что в ответе за тех, кого приручила. И спасти пыталась. Сама-то Луиза кстати себя с Катариной как раз считает похожими.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
1) Кто говорил об "исключительности"? 2) Именно потому, что реалии выбросить трудно, чего стоят рассуждения о "народной королеве", которую поддержат Сильвестр, Алва и иже с ними?
Это какая-то игра в "да, но..."? - Сильвестру было выгодно примирение с ЛЧ? - Да, но... - Катарина подходила на роль? - Да, но... - Терпеть на посту канцлера шантажиста опасно? - Шум вокруг доброго имени короля, развод, не одобряемый (мое предположение, ничем не могу доказать) церковью, дестабилизируют ситуацию? - Да, но... - Сильвестру выгодно сохранить статус кво? - Нет, с какой стати? Так ведь такую игру можно и дальше продолжать. - Алва пил вино? (стало быть, опустившийся алкоголик) - Да, но... - Придды были людьми чести? (стало быть, Валентин - враг Талига) - Да, но... - Марсель скучал по абрикосовым костюмам? (стало быть, изнеженный бонвиван) - Да, но... - Луиджи нарушил приказ Альмейды? (стало быть, недисциплинирован, мятежник и военный преступник) - Да, но... - Живность вокруг нас имеет ноги? (стало быть, все животные на земле имеют ноги) - Да, но...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
mediana
|
я задал не один, а два вопроса, но Вы мне "другое говорите". Есть шансы, что Вы ответите на мои вопросы или таки по-Горбачевски? Я бы рада свернуть дискуссию и малость в недоумении. Я не увидела в Ваших вопросах конкретики, простите. И не поняла на что отвечать и в какой валюте оценивать рассуждения о "народной королеве", которую поддержат Сильвестр, Алва и иже с ними? Аргументация же о "юридической невиновности" Штанцлера добила во мне весь полемический задор. Давайте останемся каждый при своем. Ладно?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Yolka
|
Медиана- Сильвестру было выгодно примирение с ЛЧ? Сильвестру надо, чтобы ЛЧ не совали палки в колеса. Будет это путем примирения, дезориентации или физического устранения – не столь важно. - Катарина подходила на роль? На роль подходила графиня Ариго. Мещанка Капотта на роль не подходила. - Терпеть на посту канцлера шантажиста опасно? О да. Но доказательства, что он шантажист, отравитель и проч., неотделимы от раскрытия тайны королевы. Т.е. либо законным образом избавляемся от обоих, либо ни от кого. Первый вариант для Дорака предпочтительнее. Из Вашей схемы совершенно выпадает специфика церковно-монархического политического строя. А чего бы она там присутствовала, если Талиг уж никак не церковно-монархическое государство. Олларианская церковь – не более, чем один из государственных административных институтов. Франциск рассудил, что церковь должна знать свое место и не претендовать на большее. «Король – все, кардинал – ничто». То, что в описываемый момент времени ситуация в корне иная – сугубо неофициально и никак не влияет на специфику строя. Да и Сильвестр - больше администратор, чем церковник. После того, как зная о событиях Октавианской ночи, помогла Штанцлеру бежать? А потом, осведомленная о его роли в восстании в Эпине, выпустила его вторично. А соотечественники Катарины дружно считают, что сделанное ей для Талига многократно перевешивает сделанное против. Вы всерьез полагаете, что Вам виднее или это троллинг такой? - Шум вокруг доброго имени короля, развод, не одобряемый (мое предположение, ничем не могу доказать) церковью, дестабилизируют ситуацию? Воистину ни на чем не основанное предположение. Особенно, учитывая, что мнение церкви - в данном случае, мнение Сильвестра. - Сильвестру выгодно сохранить статус кво? - Нет, с какой стати? А действительно, с какой стати? Заболевание заторможено, период обострения прекратился, но хочется-то полного выздоровления. У кого-то из послов есть основания полагать, что Матильда уехала, как и приехала не по своей воле? А у кого-то из послов есть основания полагать, что она вообще уезжала? Все, что известно: публично спорила с Альдо, а потом пропала. Аргументация же о "юридической невиновности" Штанцлера добила во мне весь полемический задор. Знаете, мне уж и вправду интересно. Вот Вы бы лично какие официальные обвинения ему предъявили, учитывая, что мятеж считается вынужденным и спровоцированным Колиньярами? ГилеаннУ кого-то из послов будут основания полагать, что госпожа Оллар была убита, а не покончила с собой в приступе депрессии? Не обязательно покончила с собой. У госпожи больное сердце, это все знают, и это подтверждает врач. Юлькавреда дпя объекта-то нет никакого. Сплошная польза. Лараку повезло вовремя погибнуть. Согласись, если бы Ричард помер до своего прозрения, то тоже был бы вполне счастлив и уверен во взаимности, тогда и Катарину обвинить было бы не в чем? А если бы Эйвон выжил, то Луизе рано или поздно пришлось бы выбирать: бежать с Лараком или остаться с детьми, ибо граф был весьма серьезно настроен прожить с ней остаток жизни. Как ты думаешь, что бы она выбрала? вроде как получается что она не разочаровывает Эйвона относительно истинного отношения не корысти ради а в общем даже и о его чувствах беспокоясь. Ну, так мысли Луизы мы знаем, а мысли Катарины – нет. Вот полагаю, что наблюдай мы за госпожой Арамоной только со стороны, тоже нашлось бы полно желающих увидеть в ее поведении корыстные мотивы. И с большим основанием, надо заметить.
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Юлька
|
вреда дпя объекта-то нет никакого. Сплошная польза. Лараку повезло вовремя погибнуть. Согласись, если бы Ричард помер до своего прозрения, то тоже был бы вполне счастлив и уверен во взаимности, тогда и Катарину обвинить было бы не в чем? Ну как. Дававй пока без обвинения, бо его ещё сформулировать надо и я не думаю, что это будет то, что она разочаровала Окделла в любовных притязаниях. Давай пока с позиции отношения. 1.Если бы Ричард помер до прозрения, а сказанное о нём Штанцлеру было бы сказано после его смерти, то отношение изменилось бы - ухудшилось. Однако думаю, что этого бы не произошло. У мадам есть стиль и пинать мёртвых - не её. Если бы сказанное было сказано, но Ричард не узнал и умер счастливым, то отношение не изменилось бы. Видишь, я не понимаю необходимости так много и изысканно объяснять в разговоре с третьим лицом КАК она отностится к Окделлу и КЕМ он является на самом деле с её точки зрения. К сему совокупному творению руку-то она всё-таки приложила. Даже если бы всё это она ему самому высказала и то понятней. Единственное только. Появляется у меня мнение, что у неё может всё-таки причина была отзываться именно так. Подслушивающий ведь слышит не всегда то, что о нем в самом деле думают. Иногда то, что есть необходимость сказать третьему лицу. Нет, относится она к нему реально плохо, но чтобы вот так презреньем исходить в разговоре со Штанцлером.А если бы Эйвон выжил, то Луизе рано или поздно пришлось бы выбирать: бежать с Лараком или остаться с детьми, ибо граф был весьма серьезно настроен прожить с ней остаток жизни. Как ты думаешь, что бы она выбрала? Прожить остаток дней своих с Лараком Луиза думается мне отказалась бы. Я не думаю, что я бы её осудила за это. Хотя это зависит от формы. Если бы вместо того, чтобы ему это сказать она начала бы жаловаться кому-нибудь как он её достал, а потом ругаясь с некто третьим долго называла тряпкой, размазнёй, подкаблучником (что может и правда), то была бы расценена почти вровень с Катариной. Почти - потому что очаровывала в общем для своего удовольствия , но и ему предлагались приятные ощущения. В отличие от. вроде как получается что она не разочаровывает Эйвона относительно истинного отношения не корысти ради а в общем даже и о его чувствах беспокоясь. Ну, так мысли Луизы мы знаем, а мысли Катарины – нет. Вот полагаю, что наблюдай мы за госпожой Арамоной только со стороны, тоже нашлось бы полно желающих увидеть в ее поведении корыстные мотивы. И с большим основанием, надо заметить. Увидеть корысть конкретно с Эйвоном сложно. Ну ничего корыстного там взять неоткуда. А если брать вообще ситуацию, то обе из себя "рисуют" тех, кем не являются. Луиза строит дуру, ею не будучи, а Катарина гиацинт им не являясь. Однако сия мимикрия им немного для разного. Луизе она нужна чтобы окружающие расслабились и не мешали ей делать свои дела. Самой.А Катарина свои взгляды сформулировала иначе. "Женщине не должно делать самой то, что за неё может сделать мужчина или Создатель". Как-то так вроде. Ну и как разница?.
|
|
« Последняя правка: 21 мая 2010 года, 15:25:38 от Юлька »
|
Авторизирован
|
|
|
|
morra
Барон
Карма: 37
Offline
Пол:
сообщений: 216
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает
|
Извините, если не ко времени, и вопрос этот прояснен, но позволю себе вернуться к теме. Когда прочла название - уронила челюсть. Ну, что общего? Поостыв (не было возможности заходить на форум, кроме как "пролетая над Парижем"), поняла, что общее - в претензиях, которые к ним предъявляют. Я не представляю, в чем, "по большому дамскому счету", можно обвинить Эмильену. Она любила так сильно, что, чтобы быть с любимым, готова была на все - даже отдаться кому он скажет. Практически святая! Но, "я думал, она любит, а она... Ну, ясен пень - шлюха, кто ж еще?" И в случае с Катариной многих (не только Дика, тут-то все прозрачно) интересует только поощряла - не поощряла. То есть любое притворство более простительно, чем введение мужчины в заблуждение относительно своих чувств! Здраво ли это? (вот такой неожиданно феминистический пост получился; а между Катариной и Эмильеной ничего общего, кроме того, что оскорбленные мужчины называют их шлюхами, я таки не вижу)
|
|
|
Авторизирован
|
Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Я бы рада свернуть дискуссию и малость в недоумении. Я не увидела в Ваших вопросах конкретики, простите. И не поняла на что отвечать и в какой валюте оценивать Самый эффектный из возможных ответов, эреа mediana . Мои вопросы относились к Вашим собственным предыдущим репликам, но если Вы не видите в Ваших репликах конкретики, то дискуссию наверняка пора заканчивать. Аргументация же о "юридической невиновности" Штанцлера добила во мне весь полемический задор. Прошу прощения, не хотел. Просто я стараюсь не уподобляться господину в белых штанах, который назначал виновных по собственному хотению (и ведь удачно получалось - только с Алвой не прошло, и то самой малости не хватило). Не обязательно покончила с собой. У госпожи больное сердце, это все знают, и это подтверждает врач. Убедительно. Еще один хороший вариант. Спасибо, Елка. То есть любое притворство более простительно, чем введение мужчины в заблуждение относительно своих чувств! Здраво ли это? Ну, хрен редьки не слаще, эреа morra. Целью и результатом притворства является введение в заблуждение, а введение в заблуждение нередко (но не всегда) достигается в результате притворства.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
Страницы: 1 2 3 [4]
|
|
|
|