Парад 9 мая

[Змей]

Все британские коллаборационисты - 60 человек. На сколько-то там миллионов воевавших
Плюс  50 с лишним тысяч индусов, бирманцы, малайцы, танзанийцы в немецких диверсионных группах и полицейские с островов в Ла-Манше.

[C@esar]

Плюс  50 с лишним тысяч индусов

За что их потом Черчилль и голодоморил... 
Но вообще говоря это довольно мало для праведной мсти "сахибам" беспощадно эксплуатируемых народов...

[Iron_Duke]

То Змей

Я заранее исключил страны не воевавшие вообще или воевавшие по обе сторны фронта.

Это верно. Ксенофобия мне абсолютно чужда и вклад тех же румын в боевые действия на южном фланге сов.-германского фронта в 1944-45 гг. вполне признаю, но идея пригласить их на парад именно как участников антигитл. коалиции представляется довольно неудачной.

Да! И ЮАР с Новой Зеландией тоже.

Угу. По справедливости, кстати, и Родезию/Зимбаве не стоит забывать, местное население очень активно в обеих мировых войнах отметилось. Но тут сложностей настолько много, что вариант тоже практически нереальный. А жаль.
 

В много меньшей. Потому что до 1944 года они служили в армии НГХ (200-250 тысяч) + 60 тысяч в четырех германских дивизиях.Недич и Михайлович вместе имели в 1.5-2 раза меньше, при том что сербов было в полтора раза больше чем хорватов.

Хорваты служившие в НОАЮ все-таки не из армии НХГ в нее перешли в массе своей. И в 1941-43 гг. составляли весьма весомый процент в армии Тито (тоже хорвата). Но с учетом НХГ признаю, что погорячился - м.б. хорватские предки из Новой Сербии по отцовской линии тому виной.  Что до сербов - то большинство, воевавших за партизан были выходцами из Краины и Боснии. В самой Сербии народ в массе своей "прав-во" Недича не поддерживал, но и в борьбу с немцами поначалу не особенно включался. Так что, с учетом произвед. корректив в числе фаворитов остаются БиГ и Черногория. Хотя против присутствия контингентов из Сербии, Хорватии и Албании я тоже не возражаю.
 

Армяне с азербайджанцами не поубивали.

Там всего две "коробки", а тут сербы, хорваты, албанцы, черногорцы и босанцы (никого не пропустил?)... Страшно... 

Тем не менее там воевали миллионы японцев и 300 тысяч из них погибло.

300 тыс. за 8 лет. Маловато будет, кроме того ни одного солдата с сов.-японской границы Китай не оттянул (ротации частей и соединений, ЕМНИП, были, но это не в счет).

Ничего подобного. США, Франция, Сербия, Черногория, Польша, Куба, Бразилия, Китай, Монголия, Северная Корея...

При таком раскладе - да. Хотя Сев. Корея мне кажется лишней в этом списке: хотя энное число корейцев в ВОВ участвовало, но к моменту капитул. Германии этого гос-ва не было даже в перспективе. И гораздо больше корейцев воевало на стороне Японии, американцы и британцы помнят это очень хорошо. Издевательски смотрелось бы.

Я признаю.

Ну, Вас я и не отношу к числу патреотических патриотов. 

Ещё про 500 тысяч граждан Польши в вермахте и полиции, и 60277 в советском плену (без освобожденных на фронте) не забудьте.

По этому признаку о многих гос-вах придется помнить. Кстати, вроде бы в последних наших дебатов кол-во собственно граждан Польши, по Вашим данным не превышало, ИМХО 200 тыс. (а Семиряга называет меньшую цифру). И далеко не все эти поляки пошли в вермахт по своему желанию.

После чего его поддержало свыше 90% преподавателей, а один из врагов вспоминал, как в годы застоя противостоя давлению парткома Фроянов знакомил  его с передовой западной социологией.

Я, собственно, о основной сфере его научных интересов речь веду. И поиски талантливым ученым, хотя бы известным своими парадоксальными суждениями, на старости лет масонов под кроватью радости вызывать не могут, скорее, чувство сожаления.

Де-юре. В 1940-44 гг.

А как насчет оккупир. территории?

Нет. Но подавляющее большинство 200 тысяч воевавших эльзасцев-лотарингцев и добровольцев из других мест воевали у нас.

Они были военнослужащими вооруж. сил правительства Виши? Эльзасцы/лотарингцы в вермахт шли по мобилизации, добровольцы - это еще не участие гос-ва в войне. Вот против Англии и США правительство Виши де-факто боевые действия вело.

Люксембуржцы, шлезвигцы и эйпен-мальмедцы мобилизовывались.

В вермахт. Риторический вопрос: а что им оставалось делать?

Они были гражданами этих стран.

После событий 1938-39 гг. - в большинстве своем, перестали быть.

Хорватия и Босния в ее составе, Албания в составе Италии

В этих странах гражданская война шла. Население разделилось, говорить об их участии в войне против СССР не вполне корректно.

С уважением.

[prince_bundle]

Дык вроде наши сами ставили...

Вот это и грустно.

[Пушок]

Все советские коллаборационисты - 1,3 млн. (из них 300 тысяч прибалтов) на 34 млн. воевавших в советской армии. Соотношение 1 к 26.  У поляков от силы 2 млн. в армии 1939 года, ВП, АК, АЛ и др. на 500 тысяч на стороне фюрера. Соотношение 1 к 4.

Все британские коллаборационисты - 60 человек. На сколько-то там миллионов воевавших...
Соотношение 1 к десяткам тысяч... 

гхм. ЕМНИП британских наци при Черчилле село в тюрьмы всёж поболее чем 60 человек. Ну да посадка была превентивной.

[Rino]

Все британские коллаборационисты - 60 человек. На сколько-то там миллионов воевавших...
Соотношение 1 к десяткам тысяч... 

Грешным делом вспомнилась колоритная семья Митфордов.

[Пушок]

Плюс  50 с лишним тысяч индусов

За что их потом Черчилль и голодоморил... 
Но вообще говоря это довольно мало для праведной мсти "сахибам" беспощадно эксплуатируемых народов...

голодоморили (с) индусов англичане ещё в XIX веке. Причём не один раз. Как и разоряли ту же ткацкую промышленность.
Можно вспомнить и Великий голод в Ирландии в сер. всё того же века. А Ирландия официально была нейтральной страной в годы WW2 (доминион, да. Республика с 49 г.) Пусть англы и янки и вычистили Изумрудный остров почти как Иран, но тем не менее...

[C@esar]

Все британские коллаборационисты - 60 человек. На сколько-то там миллионов воевавших...
Соотношение 1 к десяткам тысяч... 

Грешным делом вспомнилась колоритная семья Митфордов.

Когда Юнити выступала в Гайд-парке на фашистском митинге, ей пришлось
обратиться за помощью к полиции: возмущенная толпа зрителей угрожала
проповеднице нацизма расправой.

Когда Англия объявила войну Германии, Юнити отправилась к гауляйтеру
Мюнхена Адольфу Вагнеру и вручила ему коричневый конверт. Позже Вагнер
вспоминал: "Она рыдала и не могла говорить. В конверте был ее значок на-
цистской партии, фотография Гитлера и письмо фюреру, в котором она сооб-
щала о своем решении расстаться с жизнью". Захватив пистолет, она прие-
хала в парк в центре Мюнхена и в стиле романтических историй прошлого
века выстрелила себе в висок.

[Пушок]

ну некоторые романтические наци и с небоскрёбов кидались. И стрелялись тоже.
"И шо?"(с)
Только Вы Ю.Мисиму не вспоминайте. Ибо нацистом или фашистом он не был. Традиционалист, патриот уходящей Японии, гениальный писатель...
ЕМНИП тех же голландцев на терр.СССР легло в землю больше, чем при защите своей страны от Гитлера...

[prokhozhyj]

Эр Змей, тут это, конечно же, оффтопик, но оно всё по той же ссылке есть: хаять память покойного Игоря Евгеньевича Михальцева словами про "финские аппараты" всё же не стоит.

[Iron_Duke]

Плюс  50 с лишним тысяч индусов

За что их потом Черчилль и голодоморил... 
Но вообще говоря это довольно мало для праведной мсти "сахибам" беспощадно эксплуатируемых народов...

голодоморили (с) индусов англичане ещё в XIX веке. Причём не один раз. Как и разоряли ту же ткацкую промышленность.
Можно вспомнить и Великий голод в Ирландии в сер. всё того же века. А Ирландия официально была нейтральной страной в годы WW2 (доминион, да. Республика с 49 г.) Пусть англы и янки и вычистили Изумрудный остров почти как Иран, но тем не менее...

Перечисленные Вами "факты" из той же категории, что и байки про 200, 250, 500 тыс. (нужное подчеркнуть) погибших при бомбардировке Дрездена, "2 миллиона изнасилованных немок", геноцид свободолюбивого чеченского народа etc., etc., etc..

ЕМНИП тех же голландцев на терр.СССР легло в землю больше, чем при защите своей страны от Гитлера...

Вы считали? Вообще-то из двух голл. дивизий СС одна с момента формирования воевала на Зап. фронте, вторая - с осени 1944 г.. И еще раз подчеркну - это доброводьческие формирования из местных нацистов. Вооруж. силы Нидерландов в это время вели боевые действия против Германии и Японии.

С уважением.

[Пушок]

Плюс  50 с лишним тысяч индусов

За что их потом Черчилль и голодоморил... 
Но вообще говоря это довольно мало для праведной мсти "сахибам" беспощадно эксплуатируемых народов...

голодоморили (с) индусов англичане ещё в XIX веке. Причём не один раз. Как и разоряли ту же ткацкую промышленность.
Можно вспомнить и Великий голод в Ирландии в сер. всё того же века. А Ирландия официально была нейтральной страной в годы WW2 (доминион, да. Республика с 49 г.) Пусть англы и янки и вычистили Изумрудный остров почти как Иран, но тем не менее...

Перечисленные Вами "факты" из той же категории, что и байки про 200, 250, 500 тыс. (нужное подчеркнуть) погибших при бомбардировке Дрездена, "2 миллиона изнасилованных немок", геноцид свободолюбивого чеченского народа etc., etc., etc..

а вот этого не надо. Великий Голод в Ирландии был. Лендлорды что-то не помогли пэдди...
Голод в Мадрасе... было.
Ирландия чего ради устроила сначала Пасхальное восстание в Дублине а потом и гражданскую войну+партиз.войну против англичан?
"2 млн. немок" - это миф. Факты насилия были, но с ними боролись очень жёстко. (как и с употреблением тех.спирта и т.п. фактами морального разложения)
воор.силы Голландии... да, было немного. Но добровольцев было много. + вспомните позицию франц.армии (режима Виши) в той же Сев. Африке.

с уважением

[Iron_Duke]

То Пушок

а вот этого не надо. Великий Голод в Ирландии был. Лендлорды что-то не помогли пэдди...

Если пэдди плодились быстрее, чем рос картофель, то, во-первых, это их собственны проблемы, а во-вторых слухи о негативном влиянии английского правления сильно преувеличены. 

Голод в Мадрасе... было.

А до англичан голода в Индии не случалось?

Ирландия чего ради устроила сначала Пасхальное восстание в Дублине а потом и гражданскую войну+партиз.войну против англичан?

Сепаратисты и пособники внешнего врага притом. Как бандеровцы какие-нибудь.

"2 млн. немок" - это миф.

Вот и я о том же.

Но добровольцев было много. + вспомните позицию франц.армии (режима Виши) в той же Сев. Африке.

А что тут вспоминать? Поначалу выполняли приказы законного правительства, не желавшего злить немцев с одной стороны и окончательно сжигать все мосты в о. с союзниками. Отсюда - случаи боестолкновений в Сев. Африке и на Ближнем Востоке. Но в итоге-то перешли на сторону англо-американцев и неплохо воевали в Тунисе, Италии и во Франции. Не являлись коллаборационистами, 
по большому счету.

С уважением.

[Змей]

Угу. По справедливости, кстати, и Родезию/Зимбаве не сит забывать, местное население очень активно в обеих мировых войнах отметилось. Но тут сложностей настолько много, что вариант тоже практически нереальный. А жаль.
Было бы желание. Но его не было.

Хорваты в НОАЮ все-таки не из армии НХГ в нее перешли в массе своей.
В 1944-45 гг. был массовый переход.

в 1941-43 гг. составляли весьма весомый процент в армии Тито (тоже хорвата). Но с учетом НХГ признаю, что погорячился - м.б. хорватские предки из Новой Сербии по отцовской линии тому виной.   Что до сербов - то большинство, воевавших за партизан были выходцами из Краины и Боснии. В самой Сербии народ в массе своей "прав-во" Недича не поддерживал, но и в борьбу с немцами поначалу не особенно включался
Да? И где это у нас в 1941-ом Ужицкая республика была?

Так что, с учетом произведенных корректив в числе фаворитов остаются БиГ и Черногория
С учетом Ужицкой республики и четников воевавших против немцев - Сербия, Черногория, Республика Сербская в Боснии + покойные РСК в Хорватии и РЗБ в Боснии.

300 тыс. за 8 лет. Маловато будет, кроме того ни одного солдата с сов.-японской границы Китай не оттянул (ротации частей и соединений, ЕМНИП, были, но это не в счет).
Тем не менее, имей японцы дополнительный миллион сухопутных войск, он мог стать фактором способствующим выбору северного варианта.

Сев. Корея мне кажется лишней в этом списке: хотя энное число корейцев в ВОВ участвовало
И ещё была 88-я китайско-корейская бригада с комбатом Ким Ир Сеном!

По этому признаку о многих гос-вах придется помнить. Кстати, вроде бы в последних наших дебатов кол-во собственно граждан Польши, по Вашим данным не превышало, ИМХО 200 тыс. (а Семиряга называет меньшую цифру).И далеко не все поляки пошли в вермахт по своему желанию.
Семиряга давал неполные цифры по отдельным регионам. Я брал по самому минимуму, не полностью и без полиции, а 500 тысяч, это Цезарь Гмыза.

Я, собственно, о основной сфере его научных интересов речь веду. И поиски талантливым ученым, хотя бы известным своими парадоксальными суждениями, на старости лет масонов под кроватью радости вызывать не могут, скорее, чувство сожаления
Масоны - это для прикола. Главное тут чей гимн сейчас. О принципиальной важности исполнения этой мелодии писали вполне серьезные западные источники.
http://inopressa.ru/article/10May2010/inotheme/parad_pobedy.html

А как насчет оккупир. территории?
Что именно? Оккупация имела по условиям Компьенского соглашения, подписанного легитимным правительством Петэна.

После событий 1938-39 гг. - в большинстве своем, перестали быть
Судетские немцы  большей частью - да. Собственно чехи - нет. А по гражданам Польши считаем по состоянию на 1 сентября 1939 года. Кроме того была еще почти 100-тысячная армия и полиция Протектората Богемии и Моравии.

В этих странах гражданская война шла. Население разделилось, говорить об их участии в войне против СССР не вполне корректно
В НГХ (современные Хорватия и Босния) - большинство боеспособных хорватов и мусульман прошли через правительственные структуры. Население НГХ в 1941 году - около 6,4 млн. в том числе почти треть сербы, при этом единовременная численность силовых структур 200-250 тысяч человек, к которым прибавились сначала хорватские легионы в германсой и итальянской армиях,  а потом 369, 373 и 392 хорватские дивизии вермахта и 13 боснийская дивизия СС.  Всего через эти соединения прошло порядка 500 тысяч человек, при 4,3 миллионах человек хорватско-мусульманского населения. Много на НОАЮ остается?

Вы считали?
Голландская армия в 1940 году потеряла около 3 тысяч убитыми. Легион СС "Нидерланды", дивизии СС "Нидерланды" и "Ландсторм Нидерланды", плюс полиция, СС, гестапо, охранные отряды Тодта, альгемайне СС в 1941-45 гг. всяк больше. (Только "Легион" по Урланису ЕМНИП 3,7 тысяч). С другой стороны колониальная армия в Индонезии потеряла порядка 8 тысяч.

Они были военнослужащими вооруж. сил правительства Виши?
Они были гражданами Франции на начало войны.

Вот против Англии и США правительство Виши де-факто боевые действия вело.
Значит де-факто являлось союзником Гитлера.

Поначалу выполняли приказы законного правительства, не желавшего злить немцев с одной стороны и окончательно сжигать все мосты в о. с союзниками. Отсюда - случаи боестолкновений в Сев. Африке и на Ближнем Востоке.
И в тропической Африке, и на Мадагаскаре, и в Гибралтаре, и на территории Франции против партизан и диверсионных групп УСО... Не говоря уже про тысячи колониальных солдат, легионеров и прочих добровольцев в армии Роммеля, корпусе Фельми и др.

Не являлись коллаборационистами,  по большому счету.
Называть можно как угодно. Но факт боевых действий на стороне Гитлера налицо.

В вермахт. Риторический вопрос: а что им оставалось делать?
Это другой вопрос. У наших пленных которым предлагали или в "хиви" или в гроб выбор был тоже невелик.

[Уленшпигель]

Плюс  50 с лишним тысяч индусов

За что их потом Черчилль и голодоморил... 
Но вообще говоря это довольно мало для праведной мсти "сахибам" беспощадно эксплуатируемых народов...

Опять соврамши! И до и после! А количество индусов воевавших  против Гитлера вы знаете?