 Автор
|
Тема: Наполеоновские войны (прочитано 44809 раз)
|
|
MIB
|
Jenious Насчёт Тулона Рошфор сказал верно - эту армию ещё надо было трясти и трясти, да более опытные армии Республики иногда терпели неудачи. Да нет, Вы не правильно с Рошфором поняли.  Я не привожу в пример Тулонскую армию как образец. Я помню, что было после того, как ей руководил вначале художник, потом, если не ошибаюсь, повар.  Я привожу в пример те штыковые, которые предпринимались по приказу капитана артилерии Боунапарте. Как раз против английско-неаполитанско-тулонских частей генерала О'Хары, если память не изменяет. О самой армии я молчу. Что же до Австрии, то австрийцы показали роль огня, например, при Ваграме. Они там потерпели неудачу (хоть и не абсолютную) - но не из-за тактической слабости врага, а из-за удачного манёвра Даву и неудачного "манёвра" Иоанна на левом фланге. После того, как эрцгерцог Карл передрал все ведущие европейские концепции: - тяжелой русской батарейной артилерии. - французской тактики и организации. - английских построений для огня. - прусской палочной дисцмплины (не такой уж ведущей ) И со всем этим был разбит в пятидневной битве. И только в Асперне - Эйслинге, а потом под Ваграмом на суперперпективной позиции вначале остановил французскую армию, но потом был ею разит. Хотя потери вполне сравнимы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
MIB
|
Jenious Но всё же мысли о том, чтобы маршировать в "колонне" Макдонадльда внушают мне трепет...  Да, мне пожалуй тоже. Не хотел бы попасть в историю столь рискованным способом. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Dmitriy83
Потомственный нобиль
Карма: 6
 Offline
сообщений: 87
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Вообще,интересно узнать мнения участников форума по поводу того,как они думают о том,какой вид кавалерии наиболее эффективен в различных ситуациях.Например, где наиболее эффективен улан,где гусар,драгун кирасир и т.п.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Дракон
|
Вообще,интересно узнать мнения участников форума по поводу того,как они думают о том,какой вид кавалерии наиболее эффективен в различных ситуациях.Например, где наиболее эффективен улан,где гусар,драгун кирасир и т.п.
То есть?  Вы не в курсе, для чего применялись тогда те или иные рода кавалерии? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Чем же всё это кончится?
"Это верная дорога,
Мир иль наш, или ничей,
Правду мы возьмем у Бога
Силой огненных мечей".
Н.Гумилев "Молодые короли"
"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
|
|
|
Dmitriy83
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 87
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Зато был одним из способов взлома обороны для достижения победы,причём эксперементальный.После Ваграма,а именно того эффекта Наполеон уже не использовал чрезмерные увеличения боевых порядков типа бригадных колонн.Зато не откажешь императору в решительности и фантазии.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
MIB
|
Дракон Но раз в 1812 Эжен особо не отличился-где же он "набил шишек"-то? Или все же "зачтем" ему Русскую кампанию, как сданный экзамен на полководца уровня стратега? Ну тогда требую добавить и Богарне.  Обязательно. В лучшую тройку Даву, Масена, Богарне. Всем 1 место. Это в Испании-то не было? В 1809 - 1813 1809 - 200.000 против Австрии. 1810 - ? 1811 - концентрация войск против России. 1812 - Россия. 1813 - Германия. ИМХО - в 1809 - 1813 - в достаточном количестве нет. И если вы не в курсе-при Ватерлоо была как раз таки довольно сильная в кадровом плане французская армия. 1. Гвардия + ветераны - да. 2. Призывы 1813 - 1814 гг. "Марии-Луизы", котрые подросли? Те, кто в живых остались? 3. Призыв 1815 г. Марии-Луизы поток номер 2? К слову, не спорю о их фанатизме. Охотно верю, что наиболее устойчива была именно категория 3. 4. Отсутствующий к 1815 г. кадровый офицерский и суб - офицерский составы. 5. Сульт - начальник штаба! 6. Ней, Груши - командиры "армий".! Один - пределом имеет пех. див. Ну максимум - корпус. Второй - великолепный исполнитель, но опыта командования такой группой войск не имеет (как Богарне в нач. 1812 г. ) 7. Ну и все остальные командиры корпусов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Dmitriy83
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 87
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Вообще,интересно узнать мнения участников форума по поводу того,как они думают о том,какой вид кавалерии наиболее эффективен в различных ситуациях.Например, где наиболее эффективен улан,где гусар,драгун кирасир и т.п.
То есть? Вы не в курсе, для чего применялись тогда те или иные рода кавалерии? В курсе , просто хочу сравнить кто сильнее в личной схватке 1 на 1 кирасир или улан. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
MIB
|
Дракон Вообще,интересно узнать мнения участников форума по поводу того,как они думают о том,какой вид кавалерии наиболее эффективен в различных ситуациях.Например, где наиболее эффективен улан,где гусар,драгун кирасир и т.п.
То есть? Вы не в курсе, для чего применялись тогда те или иные рода кавалерии? Я понял, что имеется ввиду НАШЕ мнение. Может, будет альтернативщина! Или вариации. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Dmitriy83
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 87
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Конечно вариации. Альтернативщина не исключена. Интересно ,например ,поразмышлять о том, что возникла к примеру ситация: стоит пехота и эту пехоту нужно рассеять. У главнокомандующего все виды кавалерии.Кого он пошлёт взламывать каре: кирасир или улан ? Или,например,атакует армию кавалерия кирасил- кого выбрать для наиболее эффективного отражения атаки ? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dmitriy83
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 87
Я не изменил(а) свой профиль!
|
3. Призыв 1815 г. Марии-Луизы поток номер 2? К слову, не спорю о их фанатизме. Охотно верю, что наиболее устойчива была именно категория 3. По моему,призыва 1815г не было.Были добровольцы, которые служили, большей частью,в Молодой гвардии. А наиболее стойкими были всё-таки ветераны.А Марии-Луизы -далеко не самая слабая пехота- она ещё в 1813 набралась опыта.Вообще, в 1814м качество пехоты французов было хорошего качества.Пехота находилась в наилучшем,по сравнению с другими родами войск,состоянии. |
|
|
|
« Последняя правка: 13 декабря 2006 года, 22:02:27 от Dmitriy83 »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
MIB
|
Rochefort ] А стрельба плутонгами подразумевает, что часть ружей всегда остается заряженными. Так плутонг и не снесет первые две шеренги за раз. Кто дрогнет - линия стрелков, в сомнении, что их залпы остановят противника или наступающая колонна, в страхе перед этими залпами? Греки пытались определить состояние духа противника по колебания их копий, здесь действуют те же методы. Если линия стоит четко, не колеблясь, если никто не открывает огонь без приказа, если солдаты четко берут ружья на изготовку - их уверенность внушает противнику, что ни одна пуля не пролетит мимо. И наоборот, если среди стрелков разброд и шатание, а колонна уверенно идет, не частя, не сбивая шага, не ломая рядов - уверенность может перейти другой стороне. Потому так и ценились элитные части, потому ополченцы и не прировниваются к солдатам, потому я и говорю - английская пехота - а не австрийская, например. А вот это зависит от того, что с этой пехотой происходило до штыковой атаки. Мастерство Наполеона и его лучших маршалов как раз и заключалось в том, что бы к штыковой ряды обороняющейся пехоты уже были "подготовленны". Именно в тактическом взаимодействии всех родов войск и заключалась сила французов. Но, только тогда, когда его удавалось достичь. Не преувеличивайте, у каждой армии бывали как великие, так и неудачные дни. Не спорю. Но если сравнивать статистику... Я вот не уверен, что в России побывало больше французских солдат, чем на Пиренейском полуострове. За 1808 - 1813 гг. Я думаю - в России побывало меньше. Другое дело, что в России была развернута непосредственно "Le Grande Arme" (простите мой французский  ) В Испании в форме штаба и лучших корпусов она побывала только в 1808 г. Пример хороший и фильм, кстати, тоже. Дурацкий - не в смысле военных идей. В смысле сюжета серий. Кроме того, шарп там как раз говорит, каким должен быть хороший солдат. Если правильно помню, хороший солдат должен уметь держать строй и делать три выстрела в минуту. Корнуэлл прав. С английской точки зрения. Еще как могли - весь XVIII век только этим и занимались. И под Вальми закончился опыт этот. Уничтожен был, так сказать, артилерией Грибоваля и массой полубригад. Для прочих европейцев. Просто англичане стали развивать этот опыт, а французы от него отказались в угоду массовости армий. Каждый оказался прав по-своему. С французами все понятно. Я больше о Пруссии, Австрии, России, Неополитанском и Испанском кор-вах. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
Дракон
|
Конечно вариации. Альтернативщина не исключена. Интересно ,например ,поразмышлять о том, что возникла к примеру ситация: стоит пехота и эту пехоту нужно рассеять. У главнокомандующего все виды кавалерии.Кого он пошлёт взламывать каре: кирасир или улан ? Или,например,атакует армию кавалерия кирасил- кого выбрать для наиболее эффективного отражения атаки ? Ну как вам сказать...А какая у нас будет на дворе погода?
MIBЯ как раз рядовой и унтрский (ну и младшие офицеры-генералы) состав и имел в виду. А маршалитет-тот устал. Недаром признаком той кампании считают недоверие к старшему командному составу в французской армии..... |
|
|
|
« Последняя правка: 13 декабря 2006 года, 22:13:26 от Дракон »
|
Авторизирован
|
Чем же всё это кончится?
"Это верная дорога,
Мир иль наш, или ничей,
Правду мы возьмем у Бога
Силой огненных мечей".
Н.Гумилев "Молодые короли"
"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
|
|
|
Dmitriy83
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 87
Я не изменил(а) свой профиль!
|
тогда ,может, стоит указать настроение командующего юнитом+в какую сторону дует ветер |
|
|
|
« Последняя правка: 13 декабря 2006 года, 22:16:55 от Dmitriy83 »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Дракон
|
тогда ,может, стоит указать настроение командующего юнитом+в какую сторону дует ветер Нет, вы не поняли-я не ерничаю. Одно дело-Прейсиш-Эйлау, другое-Дрезден 1813...Погодка была разная, но и там и там работала кавалерия. Вопрос-как... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Чем же всё это кончится?
"Это верная дорога,
Мир иль наш, или ничей,
Правду мы возьмем у Бога
Силой огненных мечей".
Н.Гумилев "Молодые короли"
"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
|
|
|
Dmitriy83
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 87
Я не изменил(а) свой профиль!
|
просто я не могу понять такую стратегию, как подбор кавалерии для действий в различных погодных условиях.  Видать новая доктрина появилась,о которой мы ещё не догадывались. А если представим такую картину,что почва сухая, погода сууха также , пехота стоит в каре и видит наступающего противника: кто в этой ситуации наиболее эффективен в кавалерии - улан,драгун или кирасир.У меня на это т счёт своё мнение,хотелось бы услышать Ваше. Так же интересно поразмышлять об эффективности пики против кирасы и палаша. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
