Еще раз про Оскара Феншо

[Konstantin]

  Многие офицеры во многих армиях неодобрительно отзываются о начальстве в кругу приятелей-сослуживцев. Особенно тех, чье место мечтают занять. Но их не расстреливают. И Рокэ его не за это расстрелял. ИМХО, ему вообще было плевать, ч то о нем думают. Будь Оскар талантливыым генералом, Алва бы его не тронул.
Все уверены, что задушевные разговоры миляга Оскар вел только с Диком, а не "обрабатывал" параллельно еще несколько молодых офицеров? В особенности подчиненных ему молодых офицеров?
- Но и доказательств обратного у нас тоже нет. 

Мне кажется, что Курт Вейзель по складу характера весьма далек  от обычного компанейского  трепа и по поводу некоторых имеющих место тем разговоров в офицерской среде может быть не в курсе... И, разумеется, ни Вейзель ни Савиньяк - неподходящие собеседники на тему "вы согласны с тем, что Манрик - дурак, а Алва к нему стремительно приближается, не пора ли их связать и посадить в чулан от них как-нибудь избавиться?"
  Да. Но и какой-то информацией владеть могут, и оценить человека- тоже. ИМХО, Феншо расстрелян конкретно за невыполнение приказа. Нарушит приказ адуан, Вейзель или Манрик- будет то же самое...

И Рокэ может знать о молодом негоднике чуть больше, чем те, кто предлагал ограничиться понижением в чине. А?
  У Первого Маршала были враги куда пострашнее и оскорбляли куда хуже - и то внимания не обратил. ИМХО, Алва не из тех, кто сводит счеты с парнями, подобными Оскару. 

[Nicael]

Эр Konstantin, Вы сами сказали -  в кругу приятелей-сослуживцев, а не с младшими по званию. Сию секунду книги под рукой нет, но помнится, что Оскар Дику не шопотом  подальше в степи, а в полный голос посреди лагеря. Слышит куча постороннего народа. Солдаты должны догадываться, что генерал Феншо мило шутит, когда призывает игнорировать приказы генерала Манрика? Особенно солдаты из отряда, подчиненного непосредственно генералу Феншо?
Я уже говорила в аналогичной дискуссии с год назад, что по-моему и без последнего приказа Оскар наболтал языком на призыв к бунту со всеми вытекающими.
Я ни в коей мере не имею в виду сведение личных счетов за личные оскорбления.
Помните, потом Вейзель с Савиньяком говорят, что будут обязательно присутствовать на казни, чтобы ни у кого в армии и мысли не возникло, что среди высших офицеров есть разногласия.
Представляете что будет, если солдат или младший офицер решит, что можно заслужить одобрение и награду от своего командира причинив вред другому офицеру? Такое надо пресекать.

[Уленшпигель]

Призыв к бунту в действующей армии карается смертной казнью. 

[prince_bundle]

Призыв к бунту в действующей армии карается смертной казнью. 

По-моему, к бунту как к таковому Оскар призвать еще не успел, просто высказывал и выказывал недовольство.

[Valkris]

Призыв к бунту в действующей армии карается смертной казнью. 

А если вспомнить какая была военная компания (собственно роль Алвы в ней), то я бы пожалуй поступила бы так же. Так как головой будущим Талига рисковать из-за молодого юнца - не дело.

[Konstantin]

  Эрэа Nicael, тем не менее, Проэмперадор, наверняка зная, что говорит Оскар, его не трогает и наказывает его не за слова , а за действие.. А поступок Алвы объсяним и аргументирован. Но, кажется, мы о другом спорили. Уже ведь говорили, что Алва вообще застрелил генерала Карлиона, но, поскольку это привело к успеху, все обошлось. ИМХО, Рокэ наказал строптивого генерала даже не столько за нарушение приказа, сколько за результат... Даже великие полководцы ( к которым я Феншо никоим образом не пытаюсь причислить) терпели поражения, совершали ужасные ошибки и т.д. Просто еще раз хочу сказать, что дело не в Оскаре Феншо-Тримэйне вообще, а в конкретном поступке, едва не погубившем многих солдат...

[Nicael]

Эр Konstantin, я не то что б сильно с Вами спорила, но мне кажется, что наказан он все же "по совокупности".
По-моему, небольшая разница в оценке историй "почти идеальный молодой офицер расстрелян за свое первое и единственное нарушение устава, произошедшее исключительно от избытка рвения" и "молодой офицер регулярно нарушал субординацию, в присутствии нижних чинов  обсуждал возможности неподчинения старшим по  званию, а потом и..." присутствует.
Кстати, что касаемо личности и намерений Оскара Феншо... "Ухватила за хвост" мысль, раньше она как-то не формулировалась. В первом же абзаце о нем приводятся весьма исчерпывающие сведения. 26 лет, имеется военный опыт нескольких кампаний... Что 18-летнему Дику общаться с таким человеком интересно и познавательно вполне понятно. А наоборот? Жизненный опыт у Дика практически нулевой, образованием и начитанностью он не блещет, особым талантом певца, рассказчика и вообще массовика-затейника вроде бы тоже. Как-то не очень верится, что Дик сам подошел к генералу Фэншо, хлопнул по плечу и сказал, мол, эй, ты, давай дружить.  Похоже, что это веселый парень Оскар сам приложил некоторые усилия чтобы сблизиться с Диком, который, как он сам признает, тяжело сходится с людьми.  Не странно ли? Зачем ему Дик?
Просто решил немножко пригреть-приободрить дальнего родственника? Ну так странно, что общаются они именно один на один, а не старший вводит младшего в соответствующий круг молодых офицеров.
Любит мальчиков?
Дик его интересует как оруженосец ПМ, и Оскар надеется через него попасть в друзья к самому Рокэ? Зачем же он его тогда при Дике постоянно ругает?
Дик его интересует как герцог Окделл? Типа единственный мужчина в роду, но есть сестры на выданье? Дику вроде как кое-какие мысли на сей счет приходили (или были , хм, ловко внушены?)
Дик его интересует как один из молодых офицеров? Как раз в том самом смысле, что я предполагала в прошлом посте - милый дрюжелюбный Оскар заводит друзей среди молодых офицеров и старательно им объяснят, что генерал Феншо гораздо лучше генерала Манрика и всех остальных генералов и вполне достоин маршальской перевязи?

[Змей]

Как раз в том самом смысле, что я предполагала в прошлом посте
Правильно предполагали.  А Рокэ ещё и выводы сделал.

[Konstantin]

Дик его интересует как герцог Окделл? Типа единственный мужчина в роду, но есть сестры на выданье?
  Я бы поставил на этот вариант, эрэа. Я ведь тоже  не пытаюсь показать Оскара безвинной жертвой.  Но, с другой стороны, не согласен с его демонизацией. А то можно подумать, что он большая угроза для страны, чем все штанцлеры, манрики и ариго, вместе взятые...
молодой офицер регулярно нарушал субординацию, в присутствии нижних чинов  обсуждал возможности неподчинения старшим по  званию, а потом и..."
  А я с подобной формулировкой согласен, но, ИМХО, все же нарушение и приказа и последствия этого нарушения- главная причина расстрела.

Правильно предполагали.   А Рокэ ещё и выводы сделал. 
  Эр Змей, так он их всегда делал... Вопрос в другом: если Оскар не соответствовал, да еще и был креатурой маршала Ги, почему его не убрали из армии вслед за "благодетелем" ?

[Змей]

Вопрос в другом: если Оскар не соответствовал, да еще и был креатурой маршала Ги, почему его не убрали из армии вслед за "благодетелем" ?
Дык, и Михаил Николаевич изначально был креатурой Льва Давыдовича.

[Konstantin]

  То бишь, был годен до определенного момента? ... ИМХО, после таких сравнений Ги и Оскар должны почувствовать себя очень важными птицами...

[prince_bundle]

Да они и чувствовали. Иначе бы не нарывались.

[Konstantin]

  Не, они себя такими считали. На деле же...