Никола Карваль - IV

[Лукач]

Результат связи Анри-Гийома и Алисы? 

Разве это компромат?! Карваль за такой "компромат" еще и доплатить СБЧ должен! Еще бы, если он не мелкий ординар, а сын герцога, пусть и внебрачный, двоюродный брат Робера, его наследник! Тут уже пахнет не баронским а графским титулом 

  Компромат может заключаться в особых отношениях Карваля и Штанцлера. Какие планы строил комендант Эпинэ, на какие действия его подтолкнул СБЧ?
  PS. Небольшая поправка. Если версия верна, то Карваль Робберу троюродный брат.   

[Dylan]

Компромат может заключаться в особых отношениях Карваля и Штанцлера. Какие планы строил комендант Эпинэ, на какие действия его подтолкнул СБЧ?

Это если они были, эти особые отношения. Пока что я не вижу эпизодов, которые можно было однозначно толковать в пользу подобного предположения.

[Colombo]

Если бы «Оллары» залили кровью Эпинэ, то это была бы кровь тех, кто уже ненавидел существующую власть.

Не только. После разгрома восстания крестьян обычно наказывают - чтобы неповадно было. В мудрость покойного Леонарда Манрика не верю.

Так и Карваль со временем вполне мог понять это же. И как бы тогда он стал относиться к тому, кто, возможно, и подтолкнул события?

Так он вроде и стал... Со временем.

[Dylan]

Не только. После разгрома восстания крестьян обычно наказывают - чтобы неповадно было. В мудрость покойного Леонарда Манрика не верю.

Причем здесь собственно крестьяне?
Мятеж в Эпине - однозначно дворянская "фронда", возможно с некоторой примесью буржуазных и чиновничьих кругов.
Крестьянам конечно перепадет при боевых действиях, фуражировках и реквизициях, но специально их карать вряд ли будут

[Лукач]

Компромат может заключаться в особых отношениях Карваля и Штанцлера. Какие планы строил комендант Эпинэ, на какие действия его подтолкнул СБЧ?

Это если они были, эти особые отношения. Пока что я не вижу эпизодов, которые можно было однозначно толковать в пользу подобного предположения.

  Например, у Катарины видимо были основания сказать Штанцлеру:
  Ваш Карваль вас проводит.
  А у Штанцлера в свою очередь были причины опасаться встречи с маленьким генералом:
  Ты можешь отдать меня Карвалю.
  То есть, можно предположить, что СБЧ и мГ что-то связывало, и судя по действиям Карваля эту связь можно было разорвать только смертью Штанцлера. Отсюда следующее предположение – Карваль сделал нечто непростительное даже в условиях всеобщего примирения. И это что-то связано с бывшим кансилльером.

[Лукач]

Если бы «Оллары» залили кровью Эпинэ, то это была бы кровь тех, кто уже ненавидел существующую власть.

Не только. После разгрома восстания крестьян обычно наказывают - чтобы неповадно было. В мудрость покойного Леонарда Манрика не верю.

  Если наказания провоцировались для раздувания недовольства…
Крестьян непременно наказали бы. Но это были бы крестьяне Эпинэ, Ариго, Агиррэ и Пуэна, то есть те, кого и прежде было можно тиранить. Но попробовал бы Манрик наказать крестьян Валмона или Савинька?

Так он вроде и стал... Со временем.

  Нутк. 

[Ankabut]

Как вариант... Разобиженный на весь белый свет Карваль с подачи СБЧ проникается идеей "борьбы за свободу юга", пристраивается на тёплое место и вместе с группой преданных сторонников (Дювье, .....) начинает играть в Z : уничтожение сборщиков налогов в провинции, запугивание и ликвидация сторонников Олларов и их близких....   
За это в тюрьму может и не посадят, а вот руку подавать перестанут.

[Dolorous Malc]

Как вариант... Разобиженный на весь белый свет Карваль с подачи СБЧ проникается идеей "борьбы за свободу юга", пристраивается на тёплое место и вместе с группой преданных сторонников (Дювье, .....) начинает играть в Z : уничтожение сборщиков налогов в провинции, запугивание и ликвидация сторонников Олларов и их близких....   

И? Весь Талиг и так прекрасно знает, что Карваль убивал солдат, а также сторонников Олларов и их близких (Мараны). Ничего нового.

[Nicael]

Если вернуться к «бичу Золотых Земель».  Карваля не раз обзывают «коротышкой», Робер при первом знакомстве охарактеризовал его «крепышом». Насколько можно судить по описаниям – ниже среднего роста при этом достаточно плотного телосложения, вероятно ширококостный. Под такое описание подходят… Хм, во-первых, таинственный барон Капуйль-Гизайль (уже ой!), во-вторых, Оллары (ну это уже совсем ой), в третьих, похоже, Август Штанцлер. Насчет роста СБЧ я что-то упоминаний не нашла, но по общему впечатлению, которое он на мой взгляд вызывал у Дика – сочувствие к немощи, желание помочь, поддержать – Дик выше эра Августа, а сам Дик тоже некрупный. Лицо у СБЧ  (да и у короля) болезненно-отечное, с мешками под глазами, а это очень сильно искажает «портрет». Карваль молодой и «ведет активный образ жизни», а упомянутые три персоны старше и, так сказать, спокойнее, посему у Никола мышцы, а у тех, пардон, сало.
А ведь если Никола – сын Штанцлера и об этом знает или догадывается, это может  объяснить и некоторые странности их взаимоотношений, и даже в некоторой степени фразу Катари «Ваш Карваль» - давно ж с эром Августом знакома, могла вспомнить его облик 10-15 лет назад.

[Dolorous Malc]

Насчет роста СБЧ я что-то упоминаний не нашла,

Если смотреть на форзацы к ОВДВ и ШС - Штанцлер одного роста с Катари и Матильдой, заметно выше Левия и лишь чуть ниже Бонифация.

[Dylan]

Например, у Катарины видимо были основания сказать Штанцлеру:
  Ваш Карваль вас проводит.
  А у Штанцлера в свою очередь были причины опасаться встречи с маленьким генералом:
  Ты можешь отдать меня Карвалю.
  То есть, можно предположить, что СБЧ и мГ что-то связывало, и судя по действиям Карваля эту связь можно было разорвать только смертью Штанцлера. Отсюда следующее предположение – Карваль сделал нечто непростительное даже в условиях всеобщего примирения. И это что-то связано с бывшим кансилльером.

У Караваля была масса возможностей убрать Штанцлера, в том числе и чужими руками.
В той же беседе Катарина говорит, что именно он не дал Роберу убить СБЧ.
И где то она права, не вмешайся Карваль в разговор Штанцлера и Робера при аресте первого в начале восстания, взбешенный Иноходец мог и "затоптать" гусака.
Однако вмешался.
Получил его под охрану своих людей. И опять имел все возможности, чего проще - в бестолковщине начала восстания при попытке к бегству... Вряд ли Робер, имея на плечах армию Манрика, стал бы что-то всерьез расследовать.
Но Карваль ничего такого не сделал.

[SS]

О-О! Эр Лукач, интересная версия насчет происхождения Карваля  . А я думала, что мне одной так бредится   . Правда, я предполагала, что Карваль мог быть сыном дядюшки Дени. Поэтому столь инициативен и предан. Поэтому в крайнем случае мог обнародовать свое происхождение и претендовать на лидерство в восстании.... Поэтому, если верить эру Spokelse, хотел э-э... изменить ситуацию в свою пользу.

С другой стороны, идея, что он сын СБЧ гораздо более компроматная 

А, если серьезно, то объяснение словам "ваш человек" и возможности наличия компромата вижу только одно - мистическое, раттонье.
Ибо быть человеком Дриксен/Штанцлера и готовить восстание? Так уже прощен за это и пойди докажи...
Планировать с СБЧ и Анри-Гийомом какие-то особые гадости Талигу? Какие интересно?
Участвовать в карательных акциях - так правильно ответили, что уже участвовал и простили.
Крал - так кто без греха и тоже поди докажи!
Остается только мистика. Вот только верится в этот вариант мне не до конца... Точнее, даже если он сначала и пошел за Штанцлером как мелкий/средний исполнитель, то потом, столкнувшись с Робером, он вроде поменял сторону и объективно способствовал сохранению порядка.  Не было бы ситуации с вывозом Дика я бы в этот вариант вообще бы не верила. А так? Не знаю...

[Spokelse]

О-О! Эр Лукач, интересная версия насчет происхождения Карваля  . А я думала, что мне одной так бредится   . Правда, я предполагала, что Карваль мог быть сыном дядюшки Дени. Поэтому столь инициативен и предан. Поэтому в крайнем случае мог обнародовать свое происхождение и претендовать на лидерство в восстании.... Поэтому, если верить эру Spokelse, хотел э-э... изменить ситуацию в свою пользу.

Я, насколько я ничего не помню, такого не говорил.
Мне все еще неясны мотивы Карваля. Мне ясно только, что Карваль пытался убить Робера Эпинэ. Мне ясно, что Карваль с самого начала не был с Робером откровенен и вел свою игру, далеко выходящую за рамки мятежа в Эпинэ. Мне ясно, что Карваль умело работал "под дурака".

Мне совершенно неясно - зачем?

[Gregory]

Карваль у нас одно лицо с Дювье. (Того, который на Ферека похож). Его тоже во внебрачные внуки Анри-Гийома записываем?

[Dylan]

Я, насколько я ничего не помню, такого не говорил.
Мне все еще неясны мотивы Карваля. Мне ясно только, что Карваль пытался убить Робера Эпинэ. Мне ясно, что Карваль с самого начала не был с Робером откровенен и вел свою игру, далеко выходящую за рамки мятежа в Эпинэ. Мне ясно, что Карваль умело работал "под дурака".

Мне совершенно неясно - зачем?

Убить Эпине - это вы про случай с Шуэзом?
Я предполагал и такую версию.
Но Карваль имел возможности это сделать и до и после этого случая, однако как и в отношении Штанцлера - не делал.

Так что мотивы, как вы совершенно правильно заметили - не ясны, причем ни мотивы предполагаемого убийства, ни мотивы не убийства.