РОССИЯ - ПОЛЬША. Что было, что будет, чем сердце успокоится?

[Gatty]

Прошу бардзо.

[Лоренц Берья]

Burivuh

Ну что Вы, как можно?! Мы присутствуем при построении мифа, надо пронинуться  Положили покойного в усыпальнице святых и королей при большом стечении народа под сирену, колокола и всё такое, потом придумают ему героическую биографию, включат её в учебники истории и лет через 20-40 большинство населения будет свято верить в эти сказки. Примерно то же действо было проделано по смерти Ельцина. Особенно расстрогал факт присвоения его имени библиотеке

Наверное что-то типа вот такого мифа:
>Сейчас всё очевидно, летел самолет, на посадке что-то не срослось, самолет разбился все погибли. Вроде, всё ясно - трагедия, жертвы.
> Через 10 лет это будет звучать так: летел самолет с президентом Польши, но президенту России это было невыгодно и как-то так получилось, что самолет при заходе на ВПП задел дерево и рухнул.[погибло около 200 человек]
> Через 20 лет: мирно летящий самолет был заминирован предположительно русскими спецслужбами и был взорван под Смоленском.[число жертв составило 3000 человек]
> Через 30 лет: Самолет был преднамеренно сбит российскими ПВО с целью убийства президента демократической страны.[по самым скромным подсчетам погибло более 10000 человек]
> Через 40 лет: президент Польши и его соратники были арестованы прямо в аэропорту Смоленска, после чего вывезены в лес, расстреляны и закопаны там же. Самолет взорван.[количество убитых - не менее 50000 человек]
> Через 50 лет: президента Польши с соратниками похитили, насильно привезли в Смоленск, где и расстреляли вместе с соратниками и зарыли рядом с земляками. Европа негодует, демократия в опасности, Россия обязана признать геноцид! [было варварски убито более 1000000 человек, в том числе женщин, стариков и детей]
Автора не знаю предоставил эр Маг.

Воистину, живём мы в необчные времена

Интересные. У меня в последнее время чувство что наши земные Гальтары нам на что-то толсто намекают.

[m12]

да ладно вам. поляки, в большинстве своем, сами были не в восторге от Качиньского, по итогам его правления. Ну провезли посмертно на лафете пушки, ну похоронили по-королевски, ну и забудут о нем через пару лет.
Конечно от России поляки тоже не в восторге, но что б выдавать конспирологический бред за офф. миф а-ля катынь, до этого не дойдет. С Катынью Россия, впрочем, во многом сама виновата. Причем виноват еще товарищ Сталин.

[недотёпа]

Для русской фантастической литературы Польша страна важная. В прошлые времена для советской научной фантастики важен был Лем, а сегодня, судя по комментариям на форуме, для российского фэнтези не безразличен Сапковский.

Кстати, жаркие ответы на провокационные заявления поляков, того же бывшего президента, противоречат манере поведения товарища С. ! Вспомним, к примеру июнь 41-го. До последнего момента не поддаваться на провокации! И действовать так, как например показано в маленьком отрывке из повести Васильева В списках не значился. Лейтенант Коля Плужников 21 июня приезжает в Брест: "Поезд, как на грех, долго стоял в Барановичах, и Коля вместо аистов стал подумывать о хорошем обеде. Наконец мимо тяжко прогрохотал бесконечный товарный состав.
— В Германию, — сказал пожилой капитан. — Немцам день и ночь хлебушек гоним и гоним. Это как понимать прикажете?
— Не знаю, — растерялся Коля. — У нас ведь договор с Германией.
— Совершенно верно, — тотчас же согласился капитан. — Вы абсолютно правильно рассуждаете, товарищ лейтенант. "

Так что вот как надо относиться! Не поддаваться на провокации до последнего! Крепить отношения, заключать пакты! , и если полякам сейчас не нужен хлебушек, то газу им подешевле и побольше! Учиться нужно у товарища Сталина...

[Рысь]

Для русской фантастической литературы Польша страна важная. В прошлые времена для советской научной фантастики важен был Лем, а сегодня, судя по комментариям на форуме, для российского фэнтези не безразличен Сапковский.
А мне еще важна Анна Герман, "Четыре танкиста и собака", "Ставка больше, чем жизнь", а нашим родителям - Эдита Пьеха, Барбара Брыльска... тут дело вот в чем, надо отделять мух от котлет.
Мне, и не только мне, например, нравятся Гёте, Вагнер, Ницше (хотя с последним я не во всем согласен). И "кольцо небелунгов" заодно с философией жизни мне могут быть симпатичны настолько же, насколько отвратителен один их поклонник, отрицавший понимание национал-социализма без понимания Вагнера и Ницше. И я никогда не буду отрицать Германию как нашего делового партнера, как страну с богатейшим культурным наследием, да просто как родину вкуснейших сортов светлого пива и всяческих колбас!
Почему же мы должы отрицать Польшу только на том основании, что там "нас не любят". Осмелюсь предположить, что мнения неполитизированных польских граждан, обывателей, несколько отличается в лучшую сторону от того, как нам преподносят это политиканы, их и наши.

[Pate]

Чтобы не пересказывать, как мне видится польский вопрос, дам ссылки, которые на настоящий момент мое видение формируют.

Расклад по ситуации в Польше.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1349267&ThemesID=290

Качиньский. Как он был.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353908&ThemesID=290

Русские и поляки
http://www.e-xecutive.ru/community/articles/1183685/?phrase_id=1710544

Вообще то я довольно равнодушен к Польше и польскому вопросу.  Но текущая ситуация меня сильно волнует. ИМХО мы имеем шанс, пусть и не большой, стать свидетелями изменения тенеденции последних 20 лет.  Все это время большинство стран, бывших в СССР или в зоне влияния, с разной скоростью отдалялись от России. И ладно Польша, но ведь и Украина, и Белоруссия уже почти чужие. Может, все же, и обратные процессы возможны?

[Змей]

ИМХО мы имеем шанс, пусть и не большой, стать свидетелями изменения тенеденции последних 20 лет.
Последних 1000 лет. С краткими перерывами на москальскую оккупацию.

Вспомним, к примеру июнь 41-го. До последнего момента не поддаваться на провокации!
Нам угрожает польское вторжение? 

Крепить отношения, заключать пакты! , и если полякам сейчас не нужен хлебушек, то газу им подешевле и побольше! Учиться нужно у товарища Сталина...
Несомненно. Список получаемого товарищем Сталиным за хлебушек изложен здесь.
http://www.specnaz.ru/article/?705
Огласите, что мы можем получить с пана Туска?

[m12]

Осмелюсь предположить, что мнения неполитизированных польских граждан, обывателей, несколько отличается в лучшую сторону от того, как нам преподносят это политиканы, их и наши.

Поверьте мне на слово, не отличаются.

[Змей]

Почему же мы должы отрицать Польшу только на том основании, что там "нас не любят".
Что значит "отрицать"? Дела с отдельными гражданами и организациями вести можно и нужно.

[BunkerHill]

Чтобы не пересказывать, как мне видится польский вопрос, дам ссылки, которые на настоящий момент мое видение формируют.

Оно и понятно.

Расклад по ситуации в Польше.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1349267&ThemesID=290

В статье черным по белому написано, что "ПиС" таки получила свой пантеон "мучеников" который своими мощами поможет поднять ей рейтинг в борьбе с более прагматичным, но при этом не менее "дружественным" России Туском.

Качиньский. Как он был.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353908&ThemesID=290

Прекрасный панегирик.
Начинается со слов:

И это при том, что никто не смог бы обвинить Качиньского в беспринципности.

Заканчивается:

 Активно боролся с Евросоюзом: он оказался едва ли не последним европейским лидером, ратифицировавшим Лиссабонский договор о реформе ЕС. А после того, как польское правительство официально признало независимость Косово, президент Качиньский нашел время для того, чтобы съездить в Сербию и там осудить свое собственное правительство за этот неправильный, с его точки зрения, шаг.

Как говорится, без комментариев.

Русские и поляки
http://www.e-xecutive.ru/community/articles/1183685/?phrase_id=1710544

Автор прекрасно разбирается не только в поляках но и русских. Правда-правда.

Но текущая ситуация меня сильно волнует. ИМХО мы имеем шанс, пусть и не большой, стать свидетелями изменения тенеденции последних 20 лет.

Каким образом, если курс России последние 20 лет неизменен? И катынские покаяния, трауры и прочая вполне в русле этого курса.
Или вы надеетесь на чудо? Типа поляки разом прозреют и Россию возлюбят?

Все это время большинство стран, бывших в СССР или в зоне влияния, с разной скоростью отдалялись от России. И ладно Польша, но ведь и Украина, и Белоруссия уже почти чужие. Может, все же, и обратные процессы возможны?

это воззвание к абсолюту, или крик в пустоту?

[недотёпа]

Крепить отношения, заключать пакты! , и если полякам сейчас не нужен хлебушек, то газу им подешевле и побольше! Учиться нужно у товарища Сталина...
Несомненно. Список получаемого товарищем Сталиным за хлебушек изложен здесь.
http://www.specnaz.ru/article/?705
Огласите, что мы можем получить с пана Туска?

Интересная статья. Однако в отрывке из Васильева речь идёт о поставках 21 июня, а не вообще о торговле с Германией. Так что, имхо, мой тезис про не поддаваться на провокации остаётся в силе. Про газ подешевле и побольше беру назад.

Почему же мы должы отрицать Польшу только на том основании, что там "нас не любят".

+1!

[Рысь]

Что значит "отрицать"?
Считать, что поляки - все как один отпетые русофобы и думают как бы нам, русским, подгадить. Качиньский и Ко это еще не все поляки, как Гитлер и Ко не все немцы, а Ющенко с Тимошенко и иже с ними - не вся Украина.

[Лоренц Берья]

Русские и поляки
http://www.e-xecutive.ru/community/articles/1183685/?phrase_id=1710544

Такое впечатление что писали Вы. Те же наборы фетишей и те же выводы.
 

[Змей]

мой тезис про не поддаваться на провокации остаётся в силе
Как и мой вопрос о дне польского вторжения.

[Станислав]

Мечта о Новой Речи Посполитой:

www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/ideya_vozrozhdeniya_rechi_pospolitoj/

 

Как оказалось, сие творчество размещалось не только на белорусских сайтах:

www.imperiya.by/theory5-7365.html