Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда - IV

[Vengant]

Тогда Валентин бы с этим не согласился... А он все же не осуждает Вальтера.

[Kitero]

  А что, если его самоубийство было импульсивным? Может быть, он узнал, что его любимые родители готовят какое-то злодейство незадолго до попытки самоубийства (но как он узнал, будучи далеко от родителей?). Если родители готовят злодейство, подвиг Павлика Морозова (очень мне интересно, есть ли в Кэртиане подобные легенды) - вроде бы, выход, но  погубить любимых родителей - очень страшно.   Что, если Алва подсказал Джастину способ и помешать родителям и не погубить их, но и такой вариант кого-то (Штанцлера?) не устраивал? Или родителям их цель (какая?) была так важна, что они пожертвовали ради нее сыном?

Не вижу цели, которая требовала бы именно убийства Джастина. Кроме спасения всей семьи от последствий нарушения некиих древних запретов. Все остальные неприятности от Джастина можно предотвратить без его убийства.

[Ингрид]

  А что, если его самоубийство было импульсивным? Может быть, он узнал, что его любимые родители готовят какое-то злодейство незадолго до попытки самоубийства (но как он узнал, будучи далеко от родителей?).

Вот-вот. В таком раскладе Джастин кажется мне немного истеричным, он все ж таки взрослый парень и должен думать в первую очередь, как предотвратить, а не о том, что я умру, а там пусть трава не расти. Но самое главное - как бы он узнал, в Торке-то???

подвиг Павлика Морозова (очень мне интересно, есть ли в Кэртиане подобные легенды)

У-у-у, надеюсь, что нет.

[Ингрид]

Не вижу цели, которая требовала бы именно убийства Джастина. Кроме спасения всей семьи от последствий нарушения некиих древних запретов. Все остальные неприятности от Джастина можно предотвратить без его убийства.

Не-а. Если точно знать, что Джастин не сыграет против отца, не погубит его карьеру, а вместе с этим благополучие семьи, тогда можно не убивать. Но если Вальтер сомневался в сыне и если он равнодушный родитель, то убийство объяснимо.

[Техна]

В 4 книге Робер, посещая Придда после дуэли, думает "Придды всегда были помешаны на приличиях, Джастину это стоило жизни."
Робер явно слышал про гибель Джастина еще в Агарисе (потом у него вряд ли было время на сплетни теоретические разговоры) - интересно: по Агарису тоже бродили разговоры про связь Джастина и Роке или что-то другое? В тексте не нашла. 

[Fiametta]

  А что, если его самоубийство было импульсивным? Может быть, он узнал, что его любимые родители готовят какое-то злодейство незадолго до попытки самоубийства (но как он узнал, будучи далеко от родителей?).

Вот-вот. В таком раскладе Джастин кажется мне немного истеричным, он все ж таки взрослый парень и должен думать в первую очередь, как предотвратить, а не о том, что я умру, а там пусть трава не расти.

   Когда вдруг рушится мир, первые несколько дней мысли приходят самые нелепые. Далеко не сразу начинаешь думать, о чем надо было думать в первую очередь.

[Dylan]

Не согласен насчет истеричности.
Вот если бы Джастин ни с того ни с сего ввалился в одно из мест общения и отдыха дворянской молодежи и затеял ссору с дуэлью - это истерика.
А пока он добирался до Торки, пока на него и его попытки найти смерть в бою обратил внимание Ворон...
Время остыть и подумать было, и его было не мало. Так что имеем достаточно хладнокровное и взвешенное решение. Принадлежало ли такое решение самому Джастину - вопрос.

[Уленшпигель]

А кому он тогда это решение принадлежало?

[Kitero]

Не-а. Если точно знать, что Джастин не сыграет против отца, не погубит его карьеру, а вместе с этим благополучие семьи, тогда можно не убивать. Но если Вальтер сомневался в сыне и если он равнодушный родитель, то убийство объяснимо.

Что бы Джастин не погубил карьеру - достаточно посадить его под замок в семейном замке, на всю страну объявив сумасшедшим, или не в семейном замке, устроив Джастину "пропажу без вести". Надежно, убивать собственного сына не надо, риска появления выходца никакого, все вассалы и союзники одобрят, а потом глядишь удастся договориться с Джастиным и устроить ему "выздоровление".

[Dylan]

А кому он тогда это решение принадлежало?

А этот вопрос таки не ясен.
То, что решение уехать в Торку и там искать смерти в бою - обдумано хладнокровно и с учетом возможных последствий, в т.ч. и для всего рода (отсутствие скандала как минимум, героическая смерть отпрыска рода - как максимум), лично у меня сомнений не вызывает.
Нет, может быть это конечно такая истерика по-приддски 
Ну не похоже это на спонтанное решение неуравновешенного молодого человека. Эти если что решили, бегут исполнять сейчас и немедленно.
Или Джастин не истерик ни разу, и свой уход из жизни обдумывал долго и подробно. И имел реальные причины уйти из жизни, и не видел другого выхода. Причем причины не личные, а касающиеся всего рода, иначе его бы не стали ликвидировать потом.
Или его "истерику" тщательно и вдумчиво поддерживали со стороны, а решение убить приняли после вмешательства (и вмешательства успешного) Ворона.

[Уленшпигель]

истерика, которая не совсем истерика, точнее совсем не истерика... как это по приддовски... 

[Valkris]

А кому он тогда это решение принадлежало?

Или его "истерику" тщательно и вдумчиво поддерживали со стороны, а решение убить приняли после вмешательства (и вмешательства успешного) Ворона.

 И все равно, слишком сложно. Все это можно было сделать не прибегая к убийству, или просто  грамотно убрать (все тот же несчастный случай). ПОЧЕМУ же Джастина надо было убрать именно так? Кому надо было сделать так, чтобы наследника Приддов убила или убрала с политической арены СОБСТВЕННАЯ СЕМЬЯ? А самое главное - ЗАЧЕМ?

[Уленшпигель]

            А вот зачем и есть ключевой вопрос!

[Dylan]

истерика, которая не совсем истерика, точнее совсем не истерика... как это по приддовски... 

Вы хотите сказать, что к повелителям, и в частности к Приддам слабо применимы мерки обычной человеческой психологии? Т.е. они как бы не совсем люди. Исходя из их весьма странных наследственных возможностей - вы пожалуй правы.
Тогда что мы тут обсуждаем?Пока хотя бы один Повелитель не будет отловлен и разобран на запчасти в одном из институтов РАН все наши рассуждения пустой треп.
"Чтоб государство процвело
И мощь его росла,
То неча вам совать свой нос
В монаршии дела."

И все равно, слишком сложно. Все это можно было сделать не прибегая к убийству, или просто  грамотно убрать (все тот же несчастный случай). ПОЧЕМУ же Джастина надо было убрать именно так? Кому надо было сделать так, чтобы наследника Приддов убила или убрала с политической арены СОБСТВЕННАЯ СЕМЬЯ? А самое главное - ЗАЧЕМ?

И еще одно неизвестное. У Приддов хватило бы золота (это не гоноровые голодранцы Окделлы) нанять убийц, от банальных уголовников, до бретеров с длинным списком благородных предков, длинной шпагой и о-о-очень длинным списком кредиторов. И хватило бы золота, что бы и исполнитель и ликвидатор исполнителя всплыли бы сильно ниже по течению реки.
Но они почему-то мараются сами, своими руками... Причем тихо, без шума и пыли. И сам Джастин собирается умереть опять таки без шума и пыли, словив пулю от егерей Хайнриха.
Ощущение, что в этом "тихом" омуте водятся ТАКИЕ черти.

[Ингрид]

Кому надо было сделать так, чтобы наследника Приддов убила или убрала с политической арены СОБСТВЕННАЯ СЕМЬЯ? А самое главное - ЗАЧЕМ?

Хороший вопрос. Причем дело обставили так, что семья вроде и не против возводимоых на нее обвинений в убийстве отпрыска. Ни разу никаких попыток возразить, что не было этого.
Причем доходит до того, что ТАК про собственную семью думает следующий наследник. Чересчур как-то.
Значит так: кому-то надо было сделать так, чтобы наследника Приддов убрала с политической арены собственная семья  + такой расклад, включая поползшие слухи, устраивал собственную семью убитого. Ну и на чем могло произойти такое совпадение интересов?
Вальтер в то время был супремом? Может, я ошибаюсь, но мне кажется, у супрема должен быть доступ к компромату на очень многих людей, а значит, рычаги давления. Почему же Вальтер не отразил удар, не использовал рычаги на благо семьи (крайний случай - убийство в Торке чужими руками), а пошел на поводу у Штанцлера?