Государство белоэмигрантов в Африке

[Erk]

По-моему, кое-кому следует попридержать свои советы при себе, если этот кое-кто трусит назвать их адресата, эр Dylan. Эмигрантская колония в Парагвае тихо завяла, и что из того? Самолет Можайского не взлетел, следовательно, по-вашему, полёты аппаратов тяжелее воздуха не возможны?

Фокус в том, что ни одно из множества  мест массовой белой эмиграции не стало местом основания успешной русской не то что колонии, но даже общины - несмотря ни на какие доступные им "пряники" хоть в виде денег, хоть в виде полноценного боевого соединения. Ни в Парагвае, ни во Франции, ни в Бизерте, ни в Харбине, ни в Болгарии или Чехословакии...
А если что-то повторяется многократно, причём в самых различных условиях, то это не случайность, а закономерность.
Так что правильно вам советовали насчёт Звягинцева - то, что вам бы хотелось, возможно только при наличии "рога изобилия" и "режима бессмертия" главных организаторов сего парадиза. Конечно, если остальные действующие лица хоть сколь-нибудь соответствуют своим реальным прототипам.

[BunkerHill]

Скажем флот с большей частью Русской Армии уплывает в Южную Америку.

Разве что в радужных мечтах. Он чудом Божиим до Бизерты добрался. Корабли за годы ГВ превратились в плавучие сортиры, мягко говоря.

На оставшийся золотой запас накупают себе ранчо, организуют поселения типа колоний.

У этих людей его толком не было. Золотой запас ушел по другому пути.

Костяк армии мог бы поступить на службу в какую-либо латиноамериканскую страну в качестве "Иностранного легиона" (участвовали же потом русские офицеры в войне Чако).

Это не возбранялось.

Политики смогли бы пробить статус "русской автономии" с элементами государственности (своё правительство, парламент, язык). Ситуация в ЛА в то время нестабильная, волнения, гражданские войны. Вполне можно закрепить за собой приличную территорию и провозгласить Русскую Южно-Американскую Республику (РЮАР).

И доктрина Монро им в помощь.

Эмигрантская колония в Парагвае тихо завяла, и что из того?

Ничего, кроме того, что данные люди довели данную колонию до финансового краха. Другие люди, возможно, другую колонию сделали бы процветающей однако ж, для этого нужны другие люди, коих не было.

Самолет Можайского не взлетел, следовательно, по-вашему, полёты аппаратов тяжелее воздуха не возможны?

Они возможны в исполнении братьев Райт, господина Блерио и господина Сикорского. Самолету Можайского это знание поможет слабо.

Да, малочисленная и разрозненная колония завяла.

Что как бы говорит о том, что даже при малом количестве граждан, с управлением оными справится не смогли.

А группа колоний, более сплоченная, с признанным лидером, с более-менее сохранившимся правительством и генералитетом, борящаяся не за выживание по-одиночке, а за автономию или суверенитет, могла и не завять.

Есть мнение, что с признанным лидером, сохранившемся генералитетом и правительством, не пришлось бы бежать в Парагвай. Ага.

Про Харбин ничего не говорил. Точка.

А надо бы сказать, потому что эта клоунада, есть зеркало белой эмиграции.

[m12]

Будем все же честны. Отдельные личности белой эмиграции нашли себя так сказать по професси. Чакская война была тем о-о-очень маленьким шансом на появление белого государства. Вернее белым было бы его правительство, да и то до первого переворота.

Белые офицеры немного пошебуршили и в Албании в 1924

[Змей]

Общий список шебуршений.
http://www.kamsha.ru/journal/zmei/mas_nark.html

[Erk]

Будем все же честны. Отдельные личности белой эмиграции нашли себя так сказать по професси.

Ну так в том-то и дело, что отдельные личности! Организованного сообщества белоэмигрантов, достигшего хоть мало-мальски заметного успеха, так и не нашлось.
Ну не смогли они договориться, не смогли!

[Dylan]

Будем все же честны. Отдельные личности белой эмиграции нашли себя так сказать по професси. Чакская война была тем о-о-очень маленьким шансом на появление белого государства. Вернее белым было бы его правительство, да и то до первого переворота.

Да не было там никакого шанса. Проект генерала Беляева "Русский Очаг" начался в 1924г., предполагалось привлечь в Парагвай до 50.000 русских эмигрантов. Но, за 7!лет (до 1931г., до начала Чакской войны) к проекту присоеденилось около 70!чел. (вся русская община Парагвая составляла порядка 90 чел.). Смешно!
Во время войны Беляеву удалось привлечь еще около 100 офицеров, которые собственно и свели войну с Боливией вничью.
После войны восхищенное правительство Парагвая выписало Беляеву полный картбланш и ему наконец удалось только за 1934г. привлечь порядка 300-400 колонистов.
На чем успехи и закончились. Господа эмигранты быстро обнаружили, что поднимать заросшую джунглями целину - задача требующая ежедневной тяжелейшей работы, а мужичков, которые это будут за них делать как-то в окрестностях не наблюдается. И быстренько разбежались, кто побогаче - обратно в Европу, кто победнее - на военную и гражданскую службу правительству Парагвая.
И все это сопровождалось постоянной конфронтацией Беляева и генрала Эрна (представителя РОВС), доходившей до того, что эрновцы пытались создать отдельную колонию (с тем же впрочем успехом).
К 1936 проект был полностью свернут.

А насчет нашедших себя по профессии - так их не единицы.
За те-же годы (Вторая половина 20-х - первая половина 30-х) десятки тысяч русских эмигрантов участвовали в различных конфликтах в статусе фактически наемников:
Французский иностранный легион - до 10.000 человек.
Испанский иностранный легион - до 2.000
Русская группа войск в армии Чжан Цзо Лина (65-я дивизия, 109 отдельная бригада, дивизион бронепоездов и т.д.) - от 6 до 8 тыс. человек.
Гвардия правителя Синцзяна - 1000-1500 (в осн. казаки под командованием атамана Дутова).
Русский полк Шанхайского волонтерского корпуса - до 1000 чел.
И т.д. и т.п.

[Гаррольд]

Лень создавать еще одну подобную тему по этому пишу здесь.

Господа у кого какие мысли по поводу вот этого:

http://alternativahist.borda.ru/?1-7-30-00000045-000-0-0

[V01dem4r]

Господа у кого какие мысли по поводу вот этого:
http://alternativahist.borda.ru/?1-7-30-00000045-000-0-0

Тут достаточно прочитать

Общая цифра беженцев составила около 3,2 млн. человек. Уругвайцев на тот момент 1,39 млн. Правительство обработано британцами и банально куплено русским консулом.
Флоты русских судов (англичане вернули все конфискованное самими и заставили сделать это Францию), английских и арендованных у американских компаний потянулись через Атлантику и Тихтй океан. Шанхай, Манила, Галлиполи, Лемнос, Бизерта, Танжер все это теперь были не конечные стоянки, а лишь этапы большого пути…

С таким количеством беженцев даже сейчас малореально разобраться.
А везти 3 миллиона беженцев через полмира в реалиях того времени это вообще фантастика.

[Dylan]

А уж при отсутствии единого руководства, финансового запаса и вменяемого количества людей готовых и умеющих заниматься сельским хозяйством и прочим физическим трудом...

Что бы предлагать вменяемые альтернативы, человек должен очень хорошо знать тот период который он собирается изменить. И учитывать такое количество военных, экономических, политических, психологических и личностных моментов...

[Змей]

Во время войны Беляеву удалось привлечь еще около 100 офицеров, которые собственно и свели войну с Боливией вничью.
Парагвай всё же победил. Получил 3/4 спорной территории и закончил войну на территории противника. Да и потери у боливийцев много выше оказались.