Автор
|
Тема: Арабо-израильские (или неарабо-израильские?) войны. (прочитано 16391 раз)
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
Единственное, что они показали - так это то, что израильтянам никакие международные законы не писаны. И что Израиль на эти международные законы просто плюёт.
А можно поподробнее про никакие? А то я - не специалист по международному праву, Мне ы тоже хотелось узнать подробности... Очень интересная ситуация с конвоем. Очень характерна реакция МИДов, жесткий демарш совершили турки, в связи с изменением при Эрдогане внешнеполитической концепции страны-это просто манна небесная, позволяющая вполне обосновано разорвать связи с ненавистным для всех арабов Израилем, тем самым набрав себе вистов у стран ЛАГ. А вот зачем это Израилю- тут версий много.
Версия, увы, всего одна: Израильь оказался в ситуации цугванга пропустить этот корабль было _нельзя_. Даже если бы (бы! поскольку холодное оружие в количестве было найдено)на нем _не_ было бы оружия, это послужило бы прецедентом. И в Газу пошли бы новые и новые караваны. С оружием. Разнообразным.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Вешатель
|
Версия, увы, всего одна: Израильь оказался в ситуации цугванга Ну, в Израиле не дураки сидят, зачем было атаковать караван за территориальными водами Израиля? В банальную ошибку не верится....
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
2 Вешатель: да какая ошибка? смотрите, все разыграно довольно четко
Израиль пропускает караван в Газу - завтра пойдут другие караваны. С зенитными установками, пушками и прочим. Не пропустить будет нельзя - прецедент
Израиль дает каравану войти в территориальные воды Газы - и случается все то же самое, что случилось, плюс дополнительные жертвы (им навстречу выходить собирались) плюс миролюбивое мировое соощество орет во весь голос о вторжнии подлой израильской военщины в территориальные воды автономии.
Посчитали, что наиеньше количество жертв будет, если перехватить караван на подходе к Газе, досмотреть (есть запись, где требуют предостаить трюмы для ддосмтра) а далее по ситуации.
Ну и...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Вешатель
|
Израиль дает каравану войти в территориальные воды Газы - и случается все то же самое, что случилось, плюс дополнительные жертвы (им навстречу выходить собирались) плюс миролюбивое мировое соощество орет во весь голос о вторжнии подлой израильской военщины в территориальные воды автономии.
Во-первых, есть закрытая зона-20 мильная зона вокруг сектора Газа, которая закрыта с 2006г. и патрулируется ВМС Израиля, зачем атаковать караван в нейтральных водах? Это, нарушение международного морского права, а по сути пиратство.Во-вторых, одно дело захватывать конвой в закрытой морской зоне у своей границы, тут уже играют другие правила. Так что цугцванга тут не было.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вообще то вся эта флотилия перлась туда с одной целью -устоить скандал. Если бы речь шла о бедных палестинцах, то решать их проблемы можно было и по предложенному Израилем пути. А когда так себя ведут-то ясно, что на "бедных" палестинцам этим наплевать, а таких не жалко.
|
|
« Последняя правка: 01 июня 2010 года, 18:21:56 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Erk
|
Мне ы тоже хотелось узнать подробности...
Ну, если вспомнить недавнее прошлое - то чем, если не нарушением международных законв, является вторжение израильских войск на территорию другой страны (Ливана)? Или бомбардировка территории третьей страны, не находящейся с Израилем в состоянии войны (Сирия)? Или вы хотите сказать, что такие действия международных законов не нарушают? Обратите внимание - я ни в коей мере не собираюсь Израиль осуждать за подобные действия и признаю, что какие-то причины (возможно, вполне веские) для такого поведения были. Но вот строить из себя "целочку", извините, и кричать на весь мир, что именно Израиль представляет собой единственную на Ближнем Востоке "истинно демократическую страну"... Если добавить к этому отсутствие реальной ответной реакции международного сообщества - это просто-напросто повод любой другой стране, обладающей соответствующими вооружёнными силами, делать абсолютно то же самое. То есть фактически узаконивание в качестве единственного регулятора международных отношений "права сильного".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Израиль уже не тот. (с) Война против Хезболлы, это уже нечто в стиле Чечня №1. И Израиль в особенности относительно своего высшего руководства и его противник тоже уже не тот. Вы недооцениваете этих правозащитников. Ан масс, там были не клоуны тождественные местной либерастической тусовке. Эти в цвет могли попереться на эти корабли в белых костюмах, за идею. Вы правы. Во-первых, есть закрытая зона-20 мильная зона вокруг сектора Газа, которая закрыта с 2006г. и патрулируется ВМС Израиля, зачем атаковать караван в нейтральных водах? Это, нарушение международного морского права, а по сути пиратство.Во-вторых, одно дело захватывать конвой в закрытой морской зоне у своей границы, тут уже играют другие правила. Так что цугцванга тут не было. А где есть конкретные указание что задержание судна происходило за пределами 20-ти мильной блокадной зоны? Мне пока в нете встречалось только вне территориальных вод. Израиль дает каравану войти в территориальные воды Газы - и случается все то же самое, что случилось, плюс дополнительные жертвы (им навстречу выходить собирались) плюс миролюбивое мировое соощество орет во весь голос о вторжнии подлой израильской военщины в территориальные воды автономии. Вот мне и непонятно в данном случае вообще поведение Израиля относительно Газы. На его месте я бы не мешал палам некоторое время борзеть и вооружаться. А потом повторил бы «Литой свинец» и остановил бы его на цифре три-четыре тысячи убитых хамасовцев. По моему Израиль сам не знает, что ему нужно и тем более как этого добиться.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
мне и непонятно в данном случае вообще поведение Израиля относительно Газы. На его месте я бы не мешал палам некоторое время борзеть и вооружаться. А потом повторил бы «Литой свинец» и остановил бы его на цифре три-четыре тысячи убитых хамасовцев. По моему Израиль сам не знает, что ему нужно и тем более как этого добиться.
По порядку: Есть запись переговоров с "Мармарой" Они (ВМС-коммандо) предупреждают. что корабли входят в пределы зоны и требуют, чтобы корабли ушли в Ашдод для досмотра, который будет произведен при членах экипажа, гуманитарная помощь передана в Газу через каналы ООН, а сами корабли уйдут в порт приписки. Если угодно - могу дать ссылку Дать палестинцам вооружаться - поспособствовать гибели изрядного количества мирных людей, жителей Израиля. Я вполне допускаю, что Вам жизнь и смерть этих людей безразлична; нам - нет. Убийство 3-4 тысяч ХАМАСовцев, учитывая плотность застройки в Газе и стиль защиты ХАМАСа и ФАТХа, повлечет за собой десятикратные потери среди мирного населения Газы. Непримлемо. Вы знете, что в ходе "Литого Свинца" вертолеты перед бомбежками разбрасывали листовки? Предупреждая: в такое-то время... налет... просим укрыться в бомбоубежищах. Всем: это, кстати, г-ну Эрку - по поводу злобного Израиля, нарушающего международные нормы каждый второй и пятый день недели. А чего хочет Израиль, я Вам легкостью отвечу: спокойно жить. В мире Вот только как этого добиться... *вздохнула*
|
|
« Последняя правка: 01 июня 2010 года, 18:50:08 от Valeria »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
Кстати, в дополнение, специально для г-на Эрка: 5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.
5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they (a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy; (c) are incorporated into or assist the enemy's intelligence system; (e) otherwise make an effective contribution to the enemy's military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.
5.2.1 Visit and search As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence), belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.
5.2.10 Blockade Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked. Это хельсинккие принципы о нейтралитете на море
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
BunkerHill
|
Версия, увы, всего одна: Израильь оказался в ситуации цугванга
Израиль уже давно в глубоком стратегическом цугцванге. Особенно если посмотреть на демографию. А в связи с этим цугцвангом, любой военный шаг даже оканчивающийся победой, всего навсего тактический успех. Ибо количество молодых арабов воспитанных на ненависти к Израилю, всяко больше евреев готовых защищать свою землю до последнего. Отсюда и поиски политических решений, уступки арабам, и недоведенные до конца военные акции.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Они (ВМС-коммандо) предупреждают. что корабли входят в пределы зоны и требуют, чтобы корабли ушли в Ашдод для досмотра, который будет произведен при членах экипажа, гуманитарная помощь передана в Газу через каналы ООН, а сами корабли уйдут в порт приписки. Если угодно - могу дать ссылку Спасибо. Я предполагал что захват начался в момент пересечения границы 20-мильной блокадной зоны. Дать палестинцам вооружаться - поспособствовать гибели изрядного количества мирных людей, жителей Израиля. Я вполне допускаю, что Вам жизнь и смерть этих людей безразлична; нам - нет. Я просто считаю что так вы и своих не спасете и второй "Литой свинец" провести будете вынужденны. Убийство 3-4 тысяч ХАМАСовцев, учитывая плотность застройки в Газе и стиль защиты ХАМАСа и ФАТХа, повлечет за собой десятикратные потери среди мирного населения Газы. . Оккупируйте территорию и тотально её чистите, а хамасовцы пусть умирают при "сопротивлении аресту" и "попытках к бегству". Две трети хамасовцев от 1300 жмуров вы вроде как уничтожили официально. Непримлемо Значит остается получать то что получилось с флотилией. А чего хочет Израиль, я Вам легкостью отвечу: спокойно жить. В мире Это замечательно, но получится только тогда когда у всех лезущих в драку соседей будут биты физиономии. Вот только как этого добиться... *вздохнула* Тех кто лезет в драку бить.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
m12
|
Лоренц Берья
Тех кто лезет в драку бить.
Проблема в том, что ведь плодятся новые - небитые.
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Проблема в том, что ведь плодятся новые - небитые. Но у в некоторых битых головах см. Египет, Иордания наступает прояснение.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
m12
|
Проблема в том, что ведь плодятся новые - небитые. Но у в некоторых битых головах см. Египет, Иордания наступает прояснение. Ну их так прикладывали фэйсом об тэйбл что кое-что все таки влетело.
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Если угодно - могу дать ссылкуValeria, вы похоже не слышите о чём вас спрашивают? Вас спрашивают не причину атаки каравана - это тут все знают. Интересно почему ему не дали войти в территориальные воды и не взяли на абордаж уже там, что сделало бы весь гевалт вокруг на порядок менее шумным. Вот только как этого добиться...Фигня вопрос. Стать самими собой образца 1948 года. Только это такая же утопия как реинкарнация Путина в Петра Великого, а Зюганова в Сталина.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
|