Джо Аберкромби

[Dolorous Malc]

Есть эпизоды, когда призывы Джезаля вызывают энтузиазм и патриотизм. 

Я и говорю, с промытыми пропагандой мозгами.

В то же время видно, как толпы народа драпают и никто их особенно не держит - потому-что не до того.

КАк я представляю, ополчение было собрано сразу по получении известия об интервенции - и, вероятно, до того, как о ней узнали в городе. Кого не взяли, да, имел свободу смыться.

Возможно, это мои домыслы - но я считаю характерным, что в третьей книге рядовые солдаты не показаны - а в первой выпячены ровно те, кто воевать не хочет.

Не командир, а король. Который и должен держаться подальше отполя боя под прикрытием гвардии. Ибо формально - на нём всё держится.

"Остановить гурков было некому" - стр. 479. Если б он тогда драпанул под прикрытием гвардии - город бы взяли.  Если б драпанул один, а гвардию оставил защищать брешь - тоже не уверен, что защитили бы. Как я понял, старшего по званию среди гвардейцев не было и кроме него командовать было некому.

На человечность способна только пара рефлексирующих интеллигентов (как ни странно это звучит, но Логен тоже интеллигент). Ну, и простая деревенская баба Арди
На человечность периодически оказываются способны и Глокта, и Джезаль, и Ферро...

Глокта да, его я и имел в виду под вторым интеллигентом. Ферро... хм, один раз в жизни имела возможность зарезать и не зарезала.

Джезаль оказался способюным на доброе отношение к тому же Логену - но вот поступков гуманных, сравнимым со спасением Карлотты и Арди -  я за ним не припомню.

[Змей]

Я и говорю, с промытыми пропагандой мозгами
Энтузиазм был вызван у уже вступивших в ополчение.

Кого не взяли, да, имел свободу смыться
То есть мели не подчистую, и те кто не смылся и не хотел смыться.

в первой выпячены ровно те, кто воевать не хочет
Поторому что война фиг знает где, неизвестно ради чего.

Если б драпанул один, а гвардию оставил защищать брешь - тоже не уверен, что защитили бы. Как я понял, старшего по званию среди гвардейцев не было и кроме него командовать было некому
Крикнул бы "Вперед орлы!" и остался на месте.

Ферро... хм, один раз в жизни имела возможность зарезать и не зарезала
Ну вот!

но вот поступков гуманных, сравнимым со спасением Карлотты и Арди -  я за ним не припомню.
Джезаля всё время тянет на социалку, а Глокта его успокаивает. Мол, потерпи, царь-батюшка, щас этот ирод Байяз свалит подальше и мы с вами будем понемножку людишкам помогать. 

[Dolorous Malc]

Поторому что война фиг знает где, неизвестно ради чего.

Да я понимаю. Но обращаю внимание на то, что солдат на ненужно-чужой войне Аберкромби показывает крупным планом, а солдат на войне патриотической оставляет за кадром. Ну и чем этот подход методологически отличается от бондарчуково-михалковского?

Джезаля всё время тянет на социалку,

Ну, это гуманизм абстрактный.

[Змей]

Да я понимаю. Но обращаю внимание на то, что солдат на ненужно-чужой войне Аберкромби показывает крупным планом, а солдат на войне патриотической оставляет за кадром
Не оставляет. И энтузиазм отмечает, и оружие.

Ну и чем этот подход методологически отличается от бондарчуково-михалковского?
Тем что у Михалкова выведены дебилы привязывающие за спину дверь и пыряющие штыком танк. А Аберкромби над ополченцами не глумится ни разу.

Ну, это гуманизм абстрактный
Вполне конкретный. И он называет конкретные меры - вплоть до подоходного налога.

[Dolorous Malc]

Не оставляет. И энтузиазм отмечает, и оружие.

Да только я не заметил, пока Вы не сказали. Хотя хотел бы заметить.

Вполне конкретный. И он называет конкретные меры - вплоть до подоходного налога.

Ну, тогда и Маровия у нас гуманист конкретный.

Если серьёзно, я не могу не видеть разницы между заботой об одном конкретном человеке и "заботой" о всей массе бедняков разом. Первое для меня намного больше в цене.

[Змей]

Да только я не заметил, пока Вы не сказали. Хотя хотел бы заметить
Были предвзяты.

Ну, тогда и Маровия у нас гуманист конкретный
Ага! И ещё республиканец - что явно преждевременно.

Если серьёзно, я не могу не видеть разницы между заботой об одном конкретном человеке и "заботой" о всей массе бедняков разом
Почему кавычки? Джезаль при всех своих тараканах совсем не лишён сочувствия к людям и эпизоды с золотой брошкой, и разбором завалов - это не пиар-акции, а искренние позывы. (Само собой не во вред себе). Я не сомневаюсь, что когда Байяз свалит подальше, и он, и Глокта займутся социалкой.

[Dolorous Malc]

Были предвзяты.

В какую сторону?

Почему кавычки?

Да как-то так получается. Ну не люблю я людей, которые заботятся о социалке, в жизни не подав копейки ни одному нищему. Автоматически подозреваю, что вся их социалка сведётся к пилению бюджета.
К Джезалю лично это не относится, он безусловно честен - но это честность Киссура.

[Змей]

В какую сторону?
В негативную к автору и книге.

Да как-то так получается. Ну не люблю я людей, которые заботятся о социалке, в жизни не подав копейки ни одному нищему. Автоматически подозреваю, что вся их социалка сведётся к пилению бюджета
Джезаль подарил конкретной бедной девушке конкретную золотую цацку.

К Джезалю лично это не относится, он безусловно честен
Но именно мы его и обсуждаем.

[Dolorous Malc]

В негативную к автору и книге.

Да вроде бы не с чего?
Аберкромби мне порекомендовали мои американские друзья, по принципу "если ты любишь Мартина, то и это тебе понравится". С их подачи настроился априори позитивно - вплоть до того, что книги купил, вместо того, чтобы читать в файлах или ждать их появления в библиотеке. Для меня это безусловный признак доверия к автору и ожидания от него лучшего.
После первых двух книг осталось впечатление "до Мартина ему пока далеко, но потенциал велик и дочитать хочется". И только третья вызвала, сразу по прочтении, негативную реакцию. Где здесь предвзятость?

Джезаль подарил конкретной бедной девушке конкретную золотую цацку.

Напомните детали?

[Змей]

Напомните детали?
Проходил по улице. Увидел девушку. Сначала показалось, что Арди. Потом понял, что ошибся, но все равно было жалко. Подарил цацку. Стр. 477.

Где здесь предвзятость?
В забвении милосердных поступков героев. 

[Dolorous Malc]

Проходил по улице. Увидел девушку. Сначала показалось, что Арди. Потом понял, что ошибся, но все равно было жалко. Подарил цацку. Стр. 477.

"Да, это был нелепый, бессмысленный жест, почти обидный в своём лицемерии" - там же, та же страница.

Где здесь предвзятость?
В забвении милосердных поступков героев. 

Да я их не забываю. Только не могу не учитывать, что сами герои об этих милосердных поступках сожалеют куда больше, нежели о поступках эгоистичных - и логика повествования их в этом смысле поддерживает.
К примеру, появление Карлотты в третьей части я не могу понять иначе как сигнал автора, что Глокта был дурак, когда во второй части её спас. Он так и понимает.

[Змей]

"Да, это был нелепый, бессмысленный жест, почти обидный в своём лицемерии" - там же, та же страница.
Мысли рефлексирующего Джезаля. А перед этим сказано, что "Он не мог просто повернуться и уйти".

Только не могу не учитывать, что сами герои об этих милосердных поступках сожалеют куда больше, нежели о поступках эгоистичных - и логика повествования их в этом смысле поддерживает. К примеру, появление Карлотты в третьей части я не могу понять иначе как сигнал автора, что Глокта был дурак, когда во второй части её спас. Он так и понимает.
А потом выясняется, что Карлотта его не убивает, не калечит, а всего лишь предупреждает о вражеском вторжении. Не упуская возможности позлобствовать, но тем не менее в итоге в данном случае милосердие Глокты себя оправдывает. А в финале он обретает бонус в качестве полезной шпиёнки.

[Dolorous Malc]

А в финале он обретает бонус в качестве полезной шпиёнки.

А в финале он чуть ли не вешается - как и все остальные.

Впрочем, ладно - как обычно, в ходе дискуссии относительно умеренные позиции спорщиков закономерно смещаются к крайним, чего  я особо не хочу.
Я высказал мнение по очень свежему впечатлению - возможно, когда от прочтения книги пройдёт хотя бы неделя, я взгляну на вещи иначе. Буду думать. Возможно что и перечитаю...

[Змей]

А в финале он чуть ли не вешается - как и все остальные
Глокта пытается повесится? Не помню...  Как и про остальных. Или это в фигуральном смысле, что ему жить хреново. Да, жизнь тут тяжёлая, но такой исторический период - едва не проигранная война помноженная на жестокий внуиренний кризис и мировой катаклизм.

Но у нас шла речь о том, что милосердие Глокты окупилось.

Впрочем, ладно - как обычно, в ходе дискуссии относительно умеренные позиции спорщиков закономерно смещаются к крайним, чего  я особо не хочу
Да вроде ничего такого нет. Сидим, матчасть обсуждаем...

Я высказал мнение по очень свежему впечатлению - возможно, когда от прочтения книги пройдёт хотя бы неделя, я взгляну на вещи иначе. Буду думать. Возможно что и перечитаю...
будет интересно, изменится ли впечатление.

[Dolorous Malc]

Или это в фигуральном смысле, что ему жить хреново.

Да, именно так.

Но у нас шла речь о том, что милосердие Глокты окупилось.

Ум? Не Вы ли сами сформулировали мысль автора, что "добро не вознаграждается"?

будет интересно, изменится ли впечатление.

Пока нет. Но времени мало прошло.