Катарина – манипулятор. Но какого уровня? - III

[Malanka]

"Не видела угрозы. Получила. "
Ну уж не надо валить всё на беременную на сносях! Охрана вокруг  имеется?
Тут история о том, как мелкая пакость вызывает обвал. Незвонивший колокольчик, ладно, эту красотку-соблазнительницу для Дикона ещё можно было просчитать. А кто мог предвидеть тугой засов?

[Техна]

Нет-нет, никаких Ноймариненов и прочих голубых кровей! Только к бергерам! 

Вы о чём?! Дик же считает, что Ноймаринены плебеи... 

[Лукач]

Не помню, что бы Катарина усердствовала в поедании мозга Робера, на тему своей утомлённости Ричардом.

Естественно, если бы усердствовала - была бы жива. Не видела угрозы. Получила. ((

  Да не было там никакой угрозы. А погибла Катарина в результате невероятного стечения обстоятельств.

Вот это и вызывает негативные эмоции - такая умная, умеющая видеть глубоко и трезво женщина, и так сама себя подставила. Даму она к Окделлу подвела... Кабы она его вообще не слушала, не видела - прокатило бы.

  Видела и слышала и даже говорила, в том числе и без всякого притворства, хотя это за ней, чего уж греха таить, тоже водилось. И почему подставила? Хотела как лучше, причём для всех. Кто же знал, что у мальчика повелительство в последней стадии?

Простите, а кто говорит про пули? Катарина не отказывает Окделлу в общении. Окделл при этом с оружием. В общем - ИМХО - Катарина недооценила Ричарда. Возможно, решила, что он не только дурак, но и тряпка. Результат один.

  Я говорю про пули.
  Катарина королева и регент и  от своего вассала, коим является герцог Окделл, в праве ожидать соответствующего отношения. А если герцог Окделл всё же забудется, мало ли что, у королевы и регента имеется охрана, которая обязана использовать все средства для защиты охраняемой особы. И Ричард, несмотря даже на своё ученичество у Алвы, отнюдь не боец экстра-класса.

Вот и мне непонятно - зачем было его выпускать? Посидел бы себе в одиночке, потом рядовым в Торку, (в полк Литтенкетте, к примеру). Впрочем, это уже размышлизмы...

  Видимо была надежда, что после смерти кумира отрезвит мальчика, но это был уже не мальчик, а Повелитель Скал.
  Повелителя Скал рядовым в Торку?! 

[Convollar]

Нет-нет, никаких Ноймариненов и прочих голубых кровей! Только к бергерам! 

Вы о чём?! Дик же считает, что Ноймаринены плебеи... 

К Ульриху-Бертольду  Катершванцу - и работать каждый день  до изнеможения.
"тобрым для фоителя орушием"! 

[Gwena]

Сбежал бы в Гаунау - оказывать Хайнриху милость женитьбой на "медведице". Ну ему и показали бы, что значит дразнить медведя в берлоге да еще на Излом.

[Гелон]

Посидел бы себе в одиночке, потом рядовым в Торку, (в полк Литтенкетте, к примеру). Впрочем, это уже размышлизмы...

Нет-нет, никаких Ноймариненов и прочих голубых кровей! Только к бергерам! 

Как вариант ))
Главное - в воюющую армию с железной дисциплиной и минимумом слабых врагов (вроде бордонцев). Как показывает Кагетская компания - такая обстановка действует на Ричарда отрезвляюще. Или сгинул бы, но с толком и пользой (на Торском фронте, вон даже Дубовому Хорсту нашли работу по уму и толковости ))) ).

"Не видела угрозы. Получила. "
Ну уж не надо валить всё на беременную на сносях! Охрана вокруг  имеется?
Тут история о том, как мелкая пакость вызывает обвал. Незвонивший колокольчик, ладно, эту красотку-соблазнительницу для Дикона ещё можно было просчитать. А кто мог предвидеть тугой засов?

Эрэа, я не валю ничего ни на кого. Я констатирую факт - умную женщину, опытную интригантку, пережившую и во многом переигравшую табун временщиков и узурпаторов, убил выродок, ставший таковым при её деятельном участии.А колокольчик и тугой засов - это только подробности. Пырнуть её кинжалом Ричард, в подобном состоянии духа и ума, сподобился бы и в саду, среди цветов. И никакая охрана не помогла бы, т.к. приватные беседы обычно ведутся без участия кучи охламонов в подкованых сапогах и с фузеями. Я полагаю, что Катарина банально неверно построила беседу. Так, как можно было бы говорить с тряпкой и трусом. Ричард - не то и не другое. У меня вообще сложилось впечатление, что о характере и личных особенностях Окделла Катарина судила как-то... Словом, будто Штанцлера слушала - такое, подходящее для СБЧ искажение действительности.
С другой стороны, книг она не читала (( Хороший вопрос - каким виделся её Ричард со стороны, не зная его мыслей. Есть о чём подумать.
Тем более, что окончательно Окделл перестал быть человеком (в принятом смысле этого слова), ЕМНИП, как раз после убийства. Этот человек фактически умер. В момент, когда сквозь яростные мысли и удар ножом, прозвучал возглас "Катари!.." Такая, двойная гибель (не считая фрейлины - она статист). Правда, Ричарда уже не жалко, это да.

Не помню, что бы Катарина усердствовала в поедании мозга Робера, на тему своей утомлённости Ричардом.

Естественно, если бы усердствовала - была бы жива. Не видела угрозы. Получила. ((

  Да не было там никакой угрозы. А погибла Катарина в результате невероятного стечения обстоятельств.

Имелся неадекватный поклонник без руля и ветрил. Это ли не угроза?

Вот это и вызывает негативные эмоции - такая умная, умеющая видеть глубоко и трезво женщина, и так сама себя подставила. Даму она к Окделлу подвела... Кабы она его вообще не слушала, не видела - прокатило бы.

  Видела и слышала и даже говорила, в том числе и без всякого притворства, хотя это за ней, чего уж греха таить, тоже водилось. И почему подставила? Хотела как лучше, причём для всех. Кто же знал, что у мальчика повелительство в последней стадии?

Хм. А вот Ричарду "хотел как лучше" в упрёк ставят ))))
А то, что Ричард в параллельной вселенной живёт, ИМХО, очевидно должно было стать тогда, когда он к ней Альдо приволок, дескать "расскажи всему королевству, как тебя Злой Герцог Альба очумел Алва изнасиловал и у Штанцлера на сапоги выменял"...
Куда уж дальше то???

Простите, а кто говорит про пули? Катарина не отказывает Окделлу в общении. Окделл при этом с оружием. В общем - ИМХО - Катарина недооценила Ричарда. Возможно, решила, что он не только дурак, но и тряпка. Результат один.

  Я говорю про пули.
  Катарина королева и регент и  от своего вассала, коим является герцог Окделл, в праве ожидать соответствующего отношения. А если герцог Окделл всё же забудется, мало ли что, у королевы и регента имеется охрана, которая обязана использовать все средства для защиты охраняемой особы. И Ричард, несмотря даже на своё ученичество у Алвы, отнюдь не боец экстра-класса.

Про охрану и пр. уже писал выше.
А про то, чего она от него могла ожидать - тоже выше. После его агитации за выступление на суде ИМХО можно ожидать всего.

Вот и мне непонятно - зачем было его выпускать? Посидел бы себе в одиночке, потом рядовым в Торку, (в полк Литтенкетте, к примеру). Впрочем, это уже размышлизмы...

  Видимо была надежда, что после смерти кумира отрезвит мальчика, но это был уже не мальчик, а Повелитель Скал.
  Повелителя Скал рядовым в Торку?! 

Именно. Причём в пехтуру, мушкет, муштра, марширен нах Дриксен эйн-цвейн-дрейн-цюрюк! Либо сдохнет, либо таки станет полковником. А с ним цацкались, как будто все поголовно т.зр. Робера приняли. Доигрались.

Нет-нет, никаких Ноймариненов и прочих голубых кровей! Только к бергерам! 

Вы о чём?! Дик же считает, что Ноймаринены плебеи... 

К Ульриху-Бертольду  Катершванцу - и работать каждый день  до изнеможения.
"тобрым для фоителя орушием"! 

Как вариант ))) Хотя Великий Ульрих-Бертольд его, я боюсь, пришиб бы. После первого же разговора по душам. Шестопёром.

[Dreamer]

Я полагаю, что Катарина банально неверно построила беседу.

Безусловно. Только помимо того, что она умная женщина и опытная интриганка, Катари еще и живой человек в весьма специфическом положении, чьи запасы физических и моральных сил не бесконечны. А тут пришлось только что выдержать поединок со Штанцлером. Чего удивляться, что на второй разговор её не хватило.

[Гелон]

Я полагаю, что Катарина банально неверно построила беседу.

Безусловно. Только помимо того, что она умная женщина и опытная интриганка, Катари еще и живой человек в весьма специфическом положении, чьи запасы физических и моральных сил не бесконечны. А тут пришлось только что выдержать поединок со Штанцлером. Чего удивляться, что на второй разговор её не хватило.

Всё так, эр. Но изменяется ли от этого тот факт, что Катарина пожала бурю, которую помогала сеять? Я же не обвиняю её в неудачной второй беседе, в самом то деле )))))))

[Yolka]

Гелон

У меня вообще сложилось впечатление, что о характере и личных особенностях Окделла Катарина судила как-то... Словом, будто Штанцлера слушала - такое, подходящее для СБЧ искажение действительности.

Ну, коли так - все знакомые Ричарда наслушались Штанцлера. Без исключения.
Покажи мне хоть одного, кто адекватно оценил бы степень угрозы.
Там же со  стороны видят: "дитя глупое, но не злое", помешанное на легендах и рыцарстве. А телепатов, увы, нема.
Гвена

Сбежал бы в Гаунау - оказывать Хайнриху милость женитьбой на "медведице". Ну ему и показали бы, что значит дразнить медведя в берлоге да еще на Излом.

Ой, а уж я-то как жалею, что мерзавчик не добрался до Гаунау...
А с другой стороны, представьте - добрался бы. И сейчас все шишки, сыплющиеся на голову Карваля, поделили бы Хайнрих, прибивший негодного щенка, и Ли, который его об этом попросил. 

[Gileann]

Покажи мне хоть одного, кто адекватно оценил бы степень угрозы.
Там же со  стороны видят: "дитя глупое, но не злое", помешанное на легендах и рыцарстве. А телепатов, увы, нема.

Елка, но знаешь, что самое страшное? Те (собственно, все!) кто видят в Дике дурачка-недоросля, незлого и помешанного на легендах и рыцарстве, они ведь правы! Он именно такой и есть. И именно такой он смертельно опасен. 

[фок Гюнце]

А кто задумался над этим?

[Gwena]

Gelon

Тем более, что окончательно Окделл перестал быть человеком (в принятом смысле этого слова), ЕМНИП, как раз после убийства. Этот человек фактически умер. В момент, когда сквозь яростные мысли и удар ножом, прозвучал возглас "Катари!.." Такая, двойная гибель (не считая фрейлины - она статист). Правда, Ричарда уже не жалко, это да.

Наверное, "бедняжку Розалин" можно назвать статистом, неудачно подвернувшимся под горячую руку, но, ИМХО, человеком Ричард перестал быть именно после того, как убил ее. На мой взгляд, именно это убийство, пусть и случайное, отключило все остававшиеся еще тормоза. После этого убить вторую женщину оказалось уже гораздо легче.

Yolka

Ой, а уж я-то как жалею, что мерзавчик не добрался до Гаунау...
А с другой стороны, представьте - добрался бы. И сейчас все шишки, сыплющиеся на голову Карваля, поделили бы Хайнрих, прибивший негодного щенка, и Ли, который его об этом попросил

Если бы Ричард оказался в Торке после отсидки Багерлее, то убийства бы не было и, следовательно, Лионель ни о чем бы Хайнриха не просил. И Окделл получил бы только то, на что напросился бы лично по собственной инициативе.

[фок Гюнце]

Не понимаю я мысль про статистов...
Ладно, Ричард, для которого все, за редчайшим исключением, - унтерменши. Этому, хм, человеку, убить просто женщину - несложно

Но почему для нас трагедия Катари Оллар выглядит более весомой, чем трагедия Розали Дрюс-Карлион?
А ведь то, что Ричард так легко убил постороннюю женщину, говорит об очень многом.

[Gileann]

А кто задумался над этим?

Вы имеете в виду в Кэртиане или на форуме? 

Но почему для нас трагедия Катари Оллар выглядит более весомой, чем трагедия Розали Дрюс-Карлион?

Читательский эгоизм. Катари - личность, а Розали - статистика. 

[фок Гюнце]

А кто задумался над этим?

Вы имеете в виду в Кэртиане или на форуме? 

На форуме...

Но почему для нас трагедия Катари Оллар выглядит более весомой, чем трагедия Розали Дрюс-Карлион?

Читательский эгоизм. Катари - личность, а Розали - статистика. 

/*Грустно*/Вот-вот...