Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
01 июля 2022 года, 07:13:32

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  И дней минувших анекдоты
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 10 Печать
Автор Тема: И дней минувших анекдоты  (прочитано 59453 раз)
Rodent
гость


E-mail
И дней минувших анекдоты
« было: 01 ноября 2002 года, 00:00:00 »

Очередное историческое недоразумение.

Оказывается, прозвище Вильгельма Оранского "Молчаливый" было получено им в молодости и первоначально имело скорее иронический смысл.  Объект был прекрасным оратором и блистательным рассказчиком и вообще любил поговорить - если бы мы могли отрешиться от уважения к титулу, сказали бы - трещал как сорока - или как дрозд из фамильного герба.  Прозвище перестало быть ироническим, когда выяснилось, что извлечь из Вильгельма информацию, которую он сам не положил на поверхность, совершенно невозможно.  Вильгельм говорил без умлоку - и никогда не говорил лишнего.  И был одним из самых успешных дипломатов империи Карла V.  Сам император, чрезвычайно к Вильгельму благоволивший, говорил "Когда Вильгельм фон Нассау использует шпагу, это видят все и сразу.  Когда он пускает в ход кинжал, жертва замечает это через неделю."
Позднее, сыну Карла, Филиппу II пришлось близко познакомиться и с тем, и с другим - но кто ж ему был виноват...
А вот потомкам Вильгельма уже пришлось блюсти семейную репутацию - и быть лаконичными.
Впрочем, сам Молчаливый и с короткими формулами управлялся неплохо.  На вопрос, почему он ничего не предпринимает, чтобы уберечься от наемных убийц, он ответил  "У меня нет времени на страх."
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: И дней минувших анекдоты
« Ответить #1 было: 01 ноября 2002 года, 00:00:00 »

Спасибо за замечательную рубрику. Это то, что  нужно и более чем. Но, если можно, перенесите ее  (или сдублиоуйте" в раздел "История".
А я про Оранского и не знала... Меня извиняет лишь то, что Нидерландами я мало занималась.
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
История из соседнего кабинета
« Ответить #2 было: 02 ноября 2002 года, 00:00:00 »

Принц Руперт Рейнский - (<дьявол Руперт>, племянник Карла I Стюарта, лучший полководец <кавалеров> в гражданскую войну, изобретатель револьвера, замечательный кавалерийский командир и прекрасный флотоводец) - обладал неконтролируемым чувством юмора, как правило, просыпавшимся в самые неподходящие моменты.  Например, на каких-то очередных переговорах он прицепился к <круглоголовому> полковнику и предложил тому на практике проверить, на чьей стороне бог.  Вынув из-за пояса у несколько ошалевшего оппонента шеффилдовский пистолет <нового типа>, Руперт сказал - <Вот пальните в меня прямо здесь из этого пистолета.  Оружие надежное, расстояние маленькое, промахнуться невозможно.  Если попадете, будете знать, что ваше дело правое - а что до остального, так у нас пол-приемной свидетелей, которые подтвердят, что это я вас спровоцировал.  Но как бог свят, никуда вы не попадете.>  Круглоголовый схватил пистолет, выстрелил - осечка.  Еще раз - осечка.  Третий раз - осечка.  <Видите?>-говорит Руперт.  Полковник уполз, мелко крестясь, и окончательно уверившись, что Руперт - нечистая сила.  А на Руперта набросилась его собственная свита - мол, <Дело наше, конечно, правое, но зачем так рисковать?  Это же просто чудо, что пистолет не выстрелил.>  <Чудо,- ответил Руперт, подбрасывая на ладони кремень от полковничьего пистолета,- было бы если бы он выстрелил.  Хотя, конечно, для бога невозможного нет.>
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован
Snoopy
гость


E-mail
Re: И дней минувших анекдоты
« Ответить #3 было: 02 ноября 2002 года, 00:00:00 »

А что-нибудь про всеми нами обожаемых Тюдоров есть? Улыбка
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: И дней минувших анекдоты
« Ответить #4 было: 02 ноября 2002 года, 00:00:00 »

А про кого?  И какого типа?  Заказывайте - сделаем.  Про Елизавету, например, можно километрами.
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован
Snoopy
гость


E-mail
Re: И дней минувших анекдоты
« Ответить #5 было: 02 ноября 2002 года, 00:00:00 »

Да они там все были поголовно одиозными личностями. А что, есть про них? Ну тогда все подряд... Улыбка
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: И дней минувших анекдоты
« Ответить #6 было: 02 ноября 2002 года, 00:00:00 »

Пожалуйста, анекдот первый.
Елизавета Английская пользовалась огромным уважением во всех слоях общества, но подданные ее прекрасно знали, что она - как и все Тюдоры - слегка не в себе.  Да что там далеко ходить - взять одну ее привычку постоянно мыться.  Вся свора придворных медиков так до конца жизни и не смогла убедить Ее Величество, что частые ванны и открытые окна вредны для ее здоровья.  Королева говорила - "Я принимаю ванну каждую неделю, вне зависимости от того, есть ли в этом необходимость или нет."  А поскольку королева была крайне чувствительна к запахам, мыться приходилось и придворным, каковые искренне считали, что рискуют своим здоровьем ради ее благоволения.  Странную эту привычку списывали на спартанское воспитание, полученное ею в доме адмирала Сеймура.
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: И дней минувших анекдоты
« Ответить #7 было: 02 ноября 2002 года, 00:00:00 »

Rodent, ты меня очень обяжешь, если подбросишь мне пару колоритных штрихов по Генриху Седьмому Тюдору и Вильяму нашему Шекспиру (или тому, кого так называют).
Известно, что Генрих был паталогически скуп и труслив. Он как-то посвятил в рыцари некоего оружйника, за то, что тот сэкономил на украшении меча, что поразило даже  Киплинга.  Пресловутая "вилка Мортона", "Звездная палата", личная охрана   и прочие прелести известны, но хотелось бы смачных  пакостей по максимуму. Может, у тебя найдется что-нибудь?
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: И дней минувших анекдоты
« Ответить #8 было: 02 ноября 2002 года, 00:00:00 »

Анекдот второй.
Когда Генрих VIII женился на Анне Болейн, придворный астролог предсказал, что первый ребенок от этого брака станет величайшим монархом из когда либо занимавших английский трон.  Родилась девочка.  Генрих VIII приказал повесить астролога.   Бедняга был так потрясен своей ошибкой, что даже не возражал и только недоумевал, как это он мог так промахнуться.  
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: И дней минувших анекдоты
« Ответить #9 было: 02 ноября 2002 года, 00:00:00 »

Гатти, я завтра работаю, так что к вашему утру будет Генрих VII в цветах и возможно красках.
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: И дней минувших анекдоты
« Ответить #10 было: 02 ноября 2002 года, 00:00:00 »

Заранее спасибо.
Мне Тюдор нужен для дела, хотя я его и терпеть ненавижу.
А  прочие истории  прелестны. Особенно с пистолетом. Ты прав. чувство юмора у героя было явно неконтролируемым и оригинальным.  Радость
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Итак, Гарри Ричмонд и Тайная комната
« Ответить #11 было: 03 ноября 2002 года, 00:00:00 »

Генрих был чрезвычайно набожен и активно использовал церковь, чтобы поддержать свои права на престол. Так, находясь еще в изгнании, Генрих предложил признать корону Англии подвластной папе (со времен Иоанна Безземельного дело невиданное).  Папа восхитился такой покорностью и помог Ричмонду деньгами и войском.  Он также официально признал его английским королем.  Овладев короной, Генрих приказал прочесть публично буллу папы в церкви св.Павла не простому герольду, а лорду примасу Англии, в присутствии епископов Лондона, Винчестера, Эли, Вустера и Экзетера. Эти прелаты, при колокольном звоне, зажженных свечах и с евангелием в руках, предали проклятию каждого, кто усомнился бы, что новый король по праву истинный и законный государь
Обычной преамбулой всех договоров, которые он заключал, было: "Так, когда Христос пришел в мир, он воспел мир, а когда он покинул мир, то завещал нам мир".
К клятвам, данным именем господним, он относился очень серьезно.  В ходе переговоров с доном Филиппом,  Генрих настоятельно требовал выдать ему проживавшего в Испании Эдмунда де ла Поля, эрла Саффолка (племянника Эдварда и Ричарда).  Филипп согласился, но с условием, что Генрих поклянется не посягать на жизнь Саффолка.  Тот поклялся и не посягал, но, уже на смертном одре завещал сыну (в письменном виде!) убить Саффолка при первом удобном случае.  Что и было сделано в 1513 году (без суда).
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
далее
« Ответить #12 было: 03 ноября 2002 года, 00:00:00 »

Генрих стремился поставить все ведомства под свой контроль.  Он не только передал функции Лорда-Казначея Казначею Палаты, ставшему таким образом кассиром всего королевства, он еще и постоянно вмешивался в дела последнего. Даже над Books of the Treasures of the Chamber Генрих работал сам, тратя на это нескончаемые часы. Счета двора, и всего королевства он вел сам, не доверяя даже вышеупомянутому Лорду-Казначею.
Его аграрная реформа, направленная на то, чтобы помешать сельским жителям перебираться в города, привела деревню в такое состояние, что крестьяне называли его не иначе как <Гарри-нечистый>.
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Двор
« Ответить #13 было: 03 ноября 2002 года, 00:00:00 »

Скуп был действительно безобразно.  Ввел рацион для придворных - тоже дело в Англии неслыханное.  Широко известный анекдотический факт - при  Генрихе VII каждая из придворных дам получала к завтраку 4,5 л пива.
Кроме того, именно в его время household стал уступать место courtiers.  Резко увеличилась дистанция между королем и двором.  Никаких "спутников", никаких "первых среди равных".  Только господин и слуги - или приближенные слуги.  Король уже не "Ваша Милость", а только и исключительно "Ваше Величество".
Да, страдал подагрой.  Полагал ее наказанием божьим за грехи _страны_!
Поскольку с законными правами на престол было плохо, пытался опереться на фольклорную традицию, объявил себя наследником Артура (сына назвал Артуром).  Вообще очень старательно занимался пиаром - лично редактировал хроники, поощрял написание историй своего правления, уничтожил массу документов предыдущего царствования.
Очень любил все итальянское.  Благодаря ему в Англии появился сонет как форма стихосложения (Петрарка).  Один раз в присутствии свидетелей крайне положително отозвался об итальянских ... ядах.
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: И дней минувших анекдоты
« Ответить #14 было: 03 ноября 2002 года, 00:00:00 »

Гарри и деньги - это отдельная история.  Он не только занимался конфискацией земель у всех, до кого только мог дотянуться, у него была масса других интересных идей.
Он "портил" золотую и серебряную монету, уменьшая в ней содержание драгоценных металлов.  Он занимался coin-clipping - то есть обрезал края монет (Эдуард, много усилий положивший на то, чтобы английская монета снова стала полноценной, вероятно ворочался в гробу как пропеллер).
Правда Герних в 1489 году начал чеканить знаменитые полновесные британские золотые соверены, со святым Георгием на реверсе и своим портретом на аверсе.  Но и цену им назначил несуразную - 1 фунт серебряных денег по 20 шиллингов - совершенно не соответствующую реальной стоимости золота в монете.
Помимо порчи монеты и нарочитого завышения ее цены, были и другие легитимные методы пополнения казны - объявить, например, войну Франции, осадить Булонь, ввести военный налог, собрать деньги, начать переговоры с Карлом, взять у него отступного и отвести войска, ссылаясь на свое миролюбие и нежелание проливать христианскую кровь.  Деньги же, собранные на войну, не возвращать.
А дальше идет просто рэкет.  Была у короля милая привычка давать вельможам и общинам конкретные указания (часто неисполнимые) и обязывать их выполнять их под угрозой очень большого штрафа.   Такие обязательства - bonds - король редко изымал полностью (так, тянул помаленьку), но пострадавшие жили в постоянном страхе, что долг будет востребован.   А были еще recognisances - признание долга перед короной.  Генрих через Мортона добился от парламента закона, запрещающего давать деньги в рост (под страхом штрафа в 100 фунтов серебром и конфискации самой ссуды), но сам деньги в рост давал.  Просто в расписке проставляли не ту сумму, которая реально была взята в долг, а сумму вместе с процентами за оговоренный срок.  Еще король любил выказать кому-то немилость - вплоть до тюрьмы - а потом дать родичам жертвы понять, что клиента можно выкупить - и даже денег платить не надо - достаточно подписать долговое обязательство.  
Но и это не все!  К этим bonds и recognisances король еще и приписки делал.  То проценты увеличивал, то сумму долга подправлял.  Эдмунд Дадли - один из казначеев Ричмонда, приговоренный к смерти Генрихом Восьмым почти сразу после восшествия на претол (в 1510)  - очень подробно рассказывал в своих показаниях обо всех этих художествах, и утверждал, что в 9 случаях из 10 они осуществлялись не просто с ведома, а по прямому приказу короля.  Поскольку помочь ему такие заявления не могли, Дадли имеет смысл верить.
« Последняя правка: 01 января 1970 года, 03:00:00 от 1045774800 » Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!