Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
21 сентября 2019 года, 03:24:06

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII  (прочитано 27633 раз)
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« Ответить #165 было: 25 сентября 2009 года, 12:04:52 »

Маланка
Цитата
Сгубило и губит жестокое мерзкое время, с мерзостью этой надо бороться, или хотя бы в ней не участвовать, это достойно, но только не предпочитать в такой борьбе  гражданскую войну  всем иным средствам.
Хм, я как-то не вижу, какие меры борьбы Вы предлагаете. Действенные, желательно.
Вы не одиноки - ох как очень многим желательно, и чтобы обязательно действенно – чтобы мгновенно подействовало!!! Нет у меня никаких своих особых предложений (не считаю себя умнее всех), кроме одного категорического - исключить гражданскую войну как способ решения возникших проблем . Я не вояка, поскольку – особа женского пола, обременённая семьёй, из числа тех, кто во всяких заварушках больше всего страдает (вспомните классическое перечисление: женщины, старики, дети). Гражданская война – разруха, в ядерный век – разруха тотальная. Подозреваю, что при явной угрозе гражданской войны - извне вмешаются  другие страны, именно чтобы не допустить использования ядерного оружия, которое несёт глобальный вред. Насчёт прочих средств – надо набираться терпения на многие годы, потому что быстрых способов нет. И не участвовать в мерзостях.

Цитата
Цитата
– грабил, убивал, насильничал; развязал гражданскую войну и в ней сам погиб
Вы полагаете, те, кто грабят, убивают и насильничают, сами войну и развязывают? Или это все-таки делается на другом уровне? Да и вообще ряд какой-то странный, на мой взгляд.
В моём перечислении стоит точка с запятой, т.е позор и тем и другим, это не обязательно одни и те же особы. Вторые (верящие в необходимость гражданских войн) в случае успеха их деятельности сильно поспособствуют увеличению числа первых, хотя сами грабителями, убийцами и насильниками могут и не являться.  В моей семье читают Комсомолку, Аргументы недели, Агрументы и факты (региональные выпуски). Не вспомню в каком издании это было, только я согласна с прочитанным на этой неделе, что никакая война ещё не приводила страну к процветанию, гражданская – тем более. После войны со внешними врагами единство и сплочённость нации остаётся, после гражданской – остаётся надолго очень трудно преодолимый раздрай, если только жёсткой диктатурой не подавлять малейшие его проявления.
По теме. Нет сейчас ни классического капитализма, ни социализма, поэтому противопоставлять их на данное время (а как будет далее, не ясно) нет смысла. То, что было в СССР, социализмом назвать нельзя. То общество постепенно разрушалось изнутри, в качестве главной причины я вижу ложь. Она бывает трёх видов: 1 - полная ложь, когда всё неправда; 2 - ложь вперемешку с правдой (часто используется пропагандой.); 3 - правда, но не вся (неполнота информации;  замалчивается неприятная информация и т.д.).
В России долго жила давняя традиция деспотий – вестнику неприятного «отрубать голову», т.е. виновником неприятностей считать именно вестника, поэтому неприятные вести до властителей старались не доводить. Император Александр ІІ  жаловался, что при обсуждении реформ по отмене крепостного права ему очень трудно было узнавать чьё-либо мнение, потому что все только и ждали от императора каких-либо высказываний и намерений, чтобы тут же подстроиться к ним ради угождения. Аналогичное в Союзе: желаемое выдавать за действительное. Напомню хотя-бы Никиту-кукурузника. Мир менялся, а закостеневшая власть, не умевшая, не желавшая знать «всю правду», т.е. не обладавшая полным объёмом информации, жившая по третьему типу лжи, рулила. Куда?! Впишется ли водитель с ограниченным полем зрения в крутой поворот? Он и не вписался. А то, что в его авто многим было комфортно – другой вопрос.
Не в капитализме или в социализме главная суть, а в наличии или отсутствии демократии, а под демократией я понимаю участие в управлении людей ответственных, озабоченных будущим, а к последним относятся собственники прежде всего. Таких людей сейчас крайне мало, предыдущая власть искореняла их всеми способами, сейчас их надо растить,  этот процесс не может быть скорым; неизвестно даже, будет ли он вообще успешным в нынешнем больном обществе. Лично я дожить не надеюсь, но считаю, что этому можно  поспособствовать хотя бы неучастием в мерзости.

Относительно «колосса на глиняных ногах». Действительно, многие, в том числе и я, не ожидали обрушения, хотя совсем неожиданным оно не было, был «подземный гул» и «звоночки». Примеры приведу из своего близкого.
В 70-м поехали на выходной в качестве шефской помощи убирать помидоры в совхоз, старательно складывали в корзины, относили в ящики. Ящиков не хватило – нам предложили временно складывать на землю в кучки, мы старались делать поаккуратнее.  Через неделю поехали туда-же – убранные нами кучки так и лежали на земле, гнили; не было тары и транспорта для вывоза. Старательности у нас сильно поубавилось.
Как-то осенью года примерно 75-го мы с моей мамой наблюдали костёр из сложенных на поле кучей стеблей льна, обмолоченных, вылежавшихся, нужно было только их собрать и отправить на переработку. Мама недоумевала и возмущалась, ведь лён – трудоёмкая культура, столько затрачено – и под огонь?! (Местный льнозавод не принимал, на другие было запрещено отвозить).
Знакомый парторг «по секрету» рассказывал, как директор подшефного совхоза велел запахать в землю поле неубранной моркови. Когда он его спросил, почему тот не разрешит  убрать морковь людям «для себя» за «плату натурой», он ответил, что не желает сидеть за «расхищение соц.собственности». А сколько списанной в конторах мебели сожгли, чтобы только не раздавать?
Видя такое, народ стал пить. Мама рассказывала, доярки два дня «праздновали» 8 марта, коровы ревели недоены и некормлены. Мама, (образование – неполных 4 класса  начальной школы) возмущалась: «Сколько так будет продолжаться? Когда это кончится, кончится ли вообще, и чем может закончиться? Народ полностью отучен работать, живём только за счёт своих недр, а насколько их хватит?» Когда Союз рухнул и мама завозмущалась тем, что «такое государство развалили», я напомнила ей её давние слова. Она не открестилась от них, только призналась, что такого скорого конца не ожидалось.

« Последняя правка: 25 сентября 2009 года, 12:56:51 от Malanka » Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« Ответить #166 было: 25 сентября 2009 года, 12:19:40 »

Цитата
В той же соседней теме я перечислял боевые столкновения 15-го и 4-го МК ЮЗФ. Если там воевало хотя бы 5% из этих частей, то это уже достаточно много. Однако обе эти части к июлю 1941 года остались практически без техники. Так что если половина польской армии воевала, то именно это удивительно.   Впрочем, пан Ежи тут, судя по всему, не очень в теме.
И все было как бы сильно не бесспорно мягко говоря.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« Ответить #167 было: 25 сентября 2009 года, 12:48:57 »

Цитата
В той же соседней теме я перечислял боевые столкновения 15-го и 4-го МК ЮЗФ. Если там воевало хотя бы 5% из этих частей, то это уже достаточно много. Однако обе эти части к июлю 1941 года остались практически без техники. Так что если половина польской армии воевала, то именно это удивительно.   Впрочем, пан Ежи тут, судя по всему, не очень в теме.
И все было как бы сильно не бесспорно мягко говоря.

Эр Лоренц, не понял Вашей мысли. Поясните, пожалуйста.  Улыбка
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« Ответить #168 было: 25 сентября 2009 года, 14:25:23 »

Хм, я как-то не вижу, какие меры борьбы Вы предлагаете. Действенные, желательно.
Вы не одиноки - ох как очень многим желательно, и чтобы обязательно действенно – чтобы мгновенно подействовало!!!
Хммм... Эреа Yolka вроде бы про чтобы мгновенно подействовало ничего не говорила... Глазки вверх
Цитата
из числа тех, кто во всяких заварушках больше всего страдает (вспомните классическое перечисление: женщины, старики, дети)
А сейчас и в 90-ые годы они не страдали и не становились жертвами? Я так и не могу понять, чем же отличается эта ужасная гражданская война от того, что творилось в 90-ые? Хех
Цитата
Подозреваю, что при явной угрозе гражданской войны - извне вмешаются  другие страны, именно чтобы не допустить использования ядерного оружия, которое несёт глобальный вред.
Вряд ли. Разве что только в случае прямой угрозы своей территории. А так можно только спровоцировать ядерную атаку...
Цитата
Насчёт прочих средств – надо набираться терпения на многие годы, потому что быстрых способов нет.
Тут никто вроде не искал быстрых способов.
Цитата
И не участвовать в мерзостях.
Никто этого и не предлагал.
Цитата
Не вспомню в каком издании это было, только я согласна с прочитанным на этой неделе, что никакая война ещё не приводила страну к процветанию
Бедная Япония, прозябает в запустении и разрухе со времён ВМВ... Глазки вверх
Цитата
В России долго жила давняя традиция деспотий – вестнику неприятного «отрубать голову», т.е. виновником неприятностей считать именно вестника, поэтому неприятные вести до властителей старались не доводить.
Причем тут не доведение неприятных новостей и какая-то непонятная мне традиция деспотий? Хех
Цитата
Не в капитализме или в социализме главная суть, а в наличии или отсутствии демократии
Вон оно как, Михалыч! Кривая усмешка Вся суть, оказывается в демократии...
Цитата
а под демократией я понимаю участие в управлении людей ответственных, озабоченных будущим, а к последним относятся собственники прежде всего.
Во-первых, у демократии уже есть общепринятые определения, и в этих определениях ничего похожего на названное вами нет. Вы же ИМХО описываете скорее не демократию, а как раз таки капитализм.
Во-вторых, тут есть один нюанс = собственники озабочены своим личным будущим и на будущее окружающих им по большей части наплевать...
Цитата
Таких людей сейчас крайне мало, предыдущая власть искореняла их всеми способами,
Хотелось бы уточнить = кто собственно понимается под собственниками? И что понимается под "искореняла"? Хех
Цитата
Сейчас их надо растить,  этот процесс не может быть скорым;
Таки мало нам Абрамовичей, Березовских, Ходорковских и Вексельбергов? Надо ещё? Хех Кривая усмешка
Цитата
неизвестно даже, будет ли он вообще успешным в нынешнем больном обществе.
Хммм... Собственник или успешен, или быстренько перестаёт быть собственником... Закон джунглей, знаете ли. И этот закон действует так везде... Глазки вверх
Цитата
Лично я дожить не надеюсь, но считаю, что этому можно  поспособствовать хотя бы неучастием в мерзости.
Что-то я совсем запутался = причём тут собственники и неучастие в мерзости? Хех
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« Ответить #169 было: 25 сентября 2009 года, 14:53:01 »

Цитата
из числа тех, кто во всяких заварушках больше всего страдает (вспомните классическое перечисление: женщины, старики, дети)
А сейчас и в 90-ые годы они не страдали и не становились жертвами? Я так и не могу понять, чем же отличается эта ужасная гражданская война от того, что творилось в 90-ые? Хех
   Ну, настоящих боевых действий в 90-е было много меньше, чем в 1917-1922, эпидемий было меньше, политический режим был мягче (не было в РФ массовых расстрелов). В Москве, например, были - несколько перестрелок в августе 1991, два дня уличных боев в октябре 1993, торговые разборки, фанатские разборки, эпидемия дифтерии, резкий рост заболеваемости туберкулезом,  но в целом с ситуацией 1917-1922 гг. никак нельзя сравнивать, к тому же каждую зиму топили дома, электричество - почти без перебоев, система прививок работала (дифтерия начала 90-х была во многом вызвана тем, что люди сами отказывались от прививок).
 В Баку - да, было много страшнее, резня, потом регулярные перевороты с уличными боями, очень плохая ситуация с туберкулезом. (Это в 90-е. В 2000-х - во-первых, Алиевы - отец и сын оказались не худшими из правителей, во-вторых, затихла карабахская война, в третьих, нефтяной бум привел к повышению уровня жизни).
 
quote]а под демократией я понимаю участие в управлении людей ответственных, озабоченных будущим, а к последним относятся собственники прежде всего.
Во-первых, у демократии уже есть общепринятые определения, и в этих определениях ничего похожего на названное вами нет. Вы же ИМХО описываете скорее не демократию, а как раз таки капитализм.
Во-вторых, тут есть один нюанс = собственники озабочены своим личным будущим и на будущее окружающих им по большей части наплевать...
Цитата
  Это классическая система демократии с имущественным цензом, она существовала еще в древности, в XIX веке она действовала во многих западных странах.
 Да, собственники озабочены своим личным будущим, но в это личное будущее входит, например, отсутствие мятежей и беспорядков в стране. ("Пуля - дура, летит три километра, кто был злым,а кто был добрым, не разбирает". (с))
« Последняя правка: 25 сентября 2009 года, 16:46:20 от Fiametta » Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« Ответить #170 было: 25 сентября 2009 года, 14:57:37 »

Цитата
но в целом с ситуацией 1917-1922 гг. никак нельзя сравнивать
Правильно. Нельзя сравнивать. В 1991 г. Россия с кайзеровской Германией не воевала.  Улыбка
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« Ответить #171 было: 25 сентября 2009 года, 15:28:20 »

Цитата
но в целом с ситуацией 1917-1922 гг. никак нельзя сравнивать
Правильно. Нельзя сравнивать. В 1991 г. Россия с кайзеровской Германией не воевала.  Улыбка
Видимо, некоторые представляют себе гипотетическую гражданскую войну нашего времени по кинофильму "Неуловимые мстители". Подумайте о реалиях! Само наличие ядерного мощнейшего оружия в гражданском раздрае - повод вмешательства извне. Потому что ежели оно из-за недосмотра или прочего несоблюдения правил, (а в гражданском раздрае беспорядок увеличивается много-много-кратно), рванёт на месте своего хранения, не покидая территории страны, то всему земному шарику мало не покажется! А ежели ещё какие-нибудь отморозки до него доберутся... Жертв будет в сотни тысяч раз больше, чем во всех уже прошедших разборках, начиная с 1991года.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« Ответить #172 было: 25 сентября 2009 года, 15:29:43 »

Цитата
Ну, настоящих боевых действий в 90-е было много меньше, чем в 1917-1922, эпидемий было меньше, политический режим был мягче (не было в РФ массовых расстрелов).
А почему сравнение идёт именно с ГВ 1917-1922 годов? Речь шла вроде бы о ГВ, возможной в 90-х годах...
И если таки говорить о ГВ 1917-1922 годов = спустя два десятка лет после её окончания страна смогла отбить нападение Германии и пусть и большой ценой, но победить.
Сейчас же прошло полтора десятка лет с падения СССР, только вот что было бы в случае, если бы Германия напала бы сейчас? Боюсь, в этом случае "блицкриг" осуществился бы... Кривая усмешка
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« Ответить #173 было: 25 сентября 2009 года, 15:42:33 »

Цитата
Потому что ежели оно из-за недосмотра или прочего несоблюдения правил, (а в гражданском раздрае беспорядок увеличивается много-много-кратно), рванёт на месте своего хранения
Ну это вряд ли.

Цитата
не покидая территории страны, то всему земному шарику мало не покажется
И это тоже вряд ли. Мало конечно не покажется, но глобальных катастрофических последствий скорее всего удастся избежать, ИМХО.

Цитата
Само наличие ядерного мощнейшего оружия в гражданском раздрае - повод вмешательства извне.
Ну повод-то всегда найдется... Вот только вряд ли те же американцы полезут в страну, которая действительно обладает ОМП...  Глазки вверх
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« Ответить #174 было: 25 сентября 2009 года, 15:44:44 »

Видимо, некоторые представляют себе гипотетическую гражданскую войну нашего времени по кинофильму "Неуловимые мстители".
Да ну? Кривая усмешка Некоторые и о ЯО судят, видимо по Голливудским блокбастерам...
Цитата
Подумайте о реалиях! Само наличие ядерного мощнейшего оружия в гражданском раздрае - повод вмешательства извне.
Какое вмешательство? Пока никому из граждан разных демократических стран это оружие не угрожает, этим гражданам плевать на то, где и у кого гражданская война.
И вмешательство в "местные" разборки в стране с ЯО как раз таки и чревато получением удара этим самым ЯО...
Цитата
Потому что ежели оно из-за недосмотра или прочего несоблюдения правил, (а в гражданском раздрае беспорядок увеличивается много-много-кратно), рванёт на месте своего хранения, не покидая территории страны, то всему земному шарику мало не покажется!
Вы бы хоть озаботились бы хотя бы элементарную матчасть по данному вопросу изучить... Просто так ЯО не взрывается... Глазки вверх
И даже в случае одного-двух взрывов ничего особенного для земного шара не произойдёт = он чуть "вздрогнет" и вскоре успокоится, как это было раньше при ядерных испытаниях...
Цитата
А ежели ещё какие-нибудь отморозки до него доберутся... Жертв будет в сотни тысяч раз больше, чем во всех уже прошедших разборках, начиная с 1991года.
Отморозки вообще-то должны для начала этим ЯО уметь пользоваться.
« Последняя правка: 25 сентября 2009 года, 15:47:22 от V01dem4r » Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« Ответить #175 было: 25 сентября 2009 года, 16:29:44 »

Хм, я как-то не вижу, какие меры борьбы Вы предлагаете. Действенные, желательно.
Вы не одиноки - ох как очень многим желательно, и чтобы обязательно действенно – чтобы мгновенно подействовало!!!
Хммм... Эреа Yolka вроде бы про чтобы мгновенно подействовало ничего не говорила... Глазки вверх
Цитата
из числа тех, кто во всяких заварушках больше всего страдает (вспомните классическое перечисление: женщины, старики, дети)
А сейчас и в 90-ые годы они не страдали и не становились жертвами? Я так и не могу понять, чем же отличается эта ужасная гражданская война от того, что творилось в 90-ые? Хех
А Вы считаете происходящее сейчас гражданской войной?
Цитата
Цитата
Не вспомню в каком издании это было, только я согласна с прочитанным на этой неделе, что никакая война ещё не приводила страну к процветанию
Бедная Япония, прозябает в запустении и разрухе со времён ВМВ... Глазки вверх
А про план Маршалла Вам что-либо известно? Если бы не помощь победителя и не отказ от милитаризма, прозябала бы.
Цитата
Цитата
В России долго жила давняя традиция деспотий – вестнику неприятного «отрубать голову», т.е. виновником неприятностей считать именно вестника, поэтому неприятные вести до властителей старались не доводить.
Причем тут не доведение неприятных новостей и какая-то непонятная мне традиция деспотий? Хех
Иносказания не понимаются. Тогда попробую иначе. Любые действия любых властей – не идеальны, недостатки, недосмотры, просчёты надо выявлять и исправлять. Тот, кто их обнаруживает, приносит «плохие вести», образно говоря. В Союзе вместо исправления недостатков таких лиц очень часто (никто не говорит, что всегда) обвиняли в «очернительстве» и наказывали

 
Цитата
Цитата
Таких людей сейчас крайне мало, предыдущая власть искореняла их всеми способами,
Хотелось бы уточнить = кто собственно понимается под собственниками? И что понимается под "искореняла"? Хех
Фермеры, предриниматели, владельцы разных небольших, как-то: мастерских, парикмахерских,  автозаправок, малых предприятий и т.д. Понятие «средний класс» знакомо? Искореняла – создавала невыносимые условия для их существования. Вам известно, что единоличник платил налоги в разы большие, чем коллективный труженик?

 
Цитата
Цитата
Сейчас их надо растить,  этот процесс не может быть скорым;
Таки мало нам Абрамовичей, Березовских, Ходорковских и Вексельбергов? Надо ещё? Хех
Трое деревьев не составляют леса, это – раз; они не собственники, потому что никто не гарантировал сохранность у них на до-о-о-лгие годы награбленного ими имущества. Собственность – это не только наличие имущества, это ещё и гарантия его сохранности за собственниками на долгие годы, гарантия, что завтра не примут другой закон и не отберут. А эти упомянутые Вами – шакалы, которые обгрызли труп. Собственность, это когда мощная компания, строившая хайвэй и наткнувшаяся на неуступчивого фермера, не желавшего ни за что продавать родительское гнездо, вынуждена была приостановить строительство.  Не являются настоящими собственниками владельцы коттеджа, которые 2 года назад взяли кредит на строительство, получили участок по всем правилам, а теперь им предлагают выселяться за пределы кольцевой, потому что генплан поменялся.
 
Цитата
Цитата
неизвестно даже, будет ли он вообще успешным в нынешнем больном обществе.
Хммм... Собственник или успешен, или быстренько перестаёт быть собственником... Закон джунглей, знаете ли. И этот закон действует так везде... .
Не собственник, а процесс создания собственников может и не быть успешным. Общество больно -  заражено предубеждённостью по отношению к собственности.
Цитата
Цитата
Лично я дожить не надеюсь, но считаю, что этому можно  поспособствовать хотя бы неучастием в мерзости.
Что-то я совсем запутался = причём тут собственники и неучастие в мерзости? Хех
Процесс создания собственников, или, что практически то же самое, нормального гражданского общества – длительный, а «кушать хоцца» сейчас, и некоторые вдаряются в мерзость(мошенничество, криминал, разбой), что никак не способствует процессу
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« Ответить #176 было: 25 сентября 2009 года, 16:40:03 »

Видимо, некоторые представляют себе гипотетическую гражданскую войну нашего времени по кинофильму "Неуловимые мстители".
Да ну? Кривая усмешка Некоторые и о ЯО судят, видимо по Голливудским блокбастерам...
Цитата
Подумайте о реалиях! Само наличие ядерного мощнейшего оружия в гражданском раздрае - повод вмешательства извне.
Какое вмешательство? Пока никому из граждан разных демократических стран это оружие не угрожает, этим гражданам плевать на то, где и у кого гражданская война.
И вмешательство в "местные" разборки в стране с ЯО как раз таки и чревато получением удара этим самым ЯО...
Цитата
Потому что ежели оно из-за недосмотра или прочего несоблюдения правил, (а в гражданском раздрае беспорядок увеличивается много-много-кратно), рванёт на месте своего хранения, не покидая территории страны, то всему земному шарику мало не покажется!
Вы бы хоть озаботились бы хотя бы элементарную матчасть по данному вопросу изучить... Просто так ЯО не взрывается... Глазки вверх
И даже в случае одного-двух взрывов ничего особенного для земного шара не произойдёт = он чуть "вздрогнет" и вскоре успокоится, как это было раньше при ядерных испытаниях...
Цитата
А ежели ещё какие-нибудь отморозки до него доберутся... Жертв будет в сотни тысяч раз больше, чем во всех уже прошедших разборках, начиная с 1991года.
Отморозки вообще-то должны для начала этим ЯО уметь пользоваться.
А Вы не допускаете, что "отморозками" могут оказаться кто-то из военных, распоряжающихся этим оружием. В ситуации выбора "ты - за красных или за белых?", которая, т.е. ситуация выбора, как показывает история, резала по-живому, они могут они выдвинуть свой ядерный аргумент.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« Ответить #177 было: 25 сентября 2009 года, 18:47:22 »

А Вы не допускаете, что "отморозками" могут оказаться кто-то из военных, распоряжающихся этим оружием. В ситуации выбора "ты - за красных или за белых?", которая, т.е. ситуация выбора, как показывает история, резала по-живому, они могут они выдвинуть свой ядерный аргумент.

Вы, судя по всему, не понимаете как оно все работает. И схему применения тоже не понимаете.
Потмоу Вам кажется что достаточно одного красного или белого отморозка, чтобы оно все взлетело на воздух.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« Ответить #178 было: 25 сентября 2009 года, 20:37:15 »

  Это классическая система демократии с имущественным цензом, она существовала еще в древности, в XIX веке она действовала во многих западных странах.
То есть долой всеобщее избирательное право, даешь деление на капиталистическую меритократию и бесправных нищебродов?  Кривая усмешка
Цитата
Да, собственники озабочены своим личным будущим, но в это личное будущее входит, например, отсутствие мятежей и беспорядков в стране. ("Пуля - дура, летит три километра, кто был злым,а кто был добрым, не разбирает". (с))
Как-то современному собственнику куда проще при первых признаках пожара скрыться за границей с наворованным. Так и поступают.
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение капитализма и коммунизма - VIII
« Ответить #179 было: 25 сентября 2009 года, 20:53:33 »

Как-то современному собственнику куда проще при первых признаках пожара скрыться за границей с наворованным. Так и поступают.

Есть еще проще вариант. Прикормить правильных пацанов и силовые структуры, что бы они во время мятежей били особо буйных по головам. Еще немного прикормить поэтов и писателей чтобы те объясняли тем кто поглупее что все так и должно и быть. Потом немного прикормить служителей культа, чтобы те рассказывали верующим, что мол пацаны и девочки, вы сейчас страдаете, а вот там на небеси будет вам каждому по миске супа и по паре сосисок каждый день, а вот те кто буянит и не хочет терпеть, тех на небеси пустят на сосиски и суп.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!