Катарина – манипулятор. Но какого уровня? - II

[Spokelse]

Эрэа! Мне ничего доказывать не надо. Имеются показания под присягой мэтра Капотты. И это - доказательство того, что Катарина - дочь Капотты. И доказательство сие будет решающим до тех пор, пока показания Капотты не будут опровергнуты. Ждем СВС?

Да какие доказательства? То что у мужчины была связь с женщиной, еще не является доказательством того, что он отец ее ребенка.

Повторяю: у Рудольфа Ноймаринен есть показания Капотты, данные под присягой! А у нас в матчасти нет ни единого намека на то, что в показаниях Капотты можно усомниться!
По сумме фактов выходит, что Катари - дочь Капотты. 

А что, у Вас есть сомнения в том, что граф Пьер-Луи исполнял свой супружеский(как он думал  ) долг?
Показания Капотты это как-то опровергают?

Показания Капотты утверждают, что Ги, Иорам и Катарина - дети Капотты. Опровержения в тексте нет.

[Dama]

А что, у Вас есть сомнения в том, что граф Пьер-Луи исполнял свой супружеский(как он думал  ) долг?
Показания Капотты это как-то опровергают?

Прошу прощения за самоцитату, но:

Пусть так. Но и в этом случае - незаконнорожденная не имеет права на графский титул, она даже не дворянка, она просто девица Борн. Её брак с королём так же невозможен, как и брак короля с законнорожденной мещанкой Капотта.

[mediana]

Кто бы ни был отцом кронпринца Карла и какова бы ни была нравственность его матери, при существующем порядке вещей он - признанный королём наследник трона, рождённый женщиной высокого происхождения. Сын простолюдинки таковым быть не может.

Я согласна, Карлу "повезло", что события развивались так, как развивались. Но что было бы, не спугни Альдо Манрика с Колиньяром?

[mediana]

Пусть так. Но и в этом случае - незаконнорожденная не имеет права на графский титул, она даже не дворянка, она просто девица Борн. Её брак с королём так же невозможен, как и брак короля с законнорожденной мещанкой Капотта.

Я понимаю и совершенно согласна, что королю бы никогда не позволили взять неподобающую невесту. Но в ситуации, когда брак уже состоялся, является ли правда о происхождении жены основанием для развода? Мне кажется, это тонкий вопрос.
СПОЙЛЕРЫ

Вспомнился Людовик XIV, который таки сговорил незаконнорожденных дочерей за принцев крови. 

[Уленшпигель]

А где в законах Талига есть статья запрещающая брак короля с простолюдинкой? Где сказано, что сын от такого брака не имеет права наследовать престол?

[Юлька]

Эрэа! Мне ничего доказывать не надо. Имеются показания под присягой мэтра Капотты. И это - доказательство того, что Катарина - дочь Капотты. И доказательство сие будет решающим до тех пор, пока показания Капотты не будут опровергнуты. Ждем СВС?

Да какие доказательства? То что у мужчины была связь с женщиной, еще не является доказательством того, что он отец ее ребенка.

Повторяю: у Рудольфа Ноймаринен есть показания Капотты, данные под присягой! А у нас в матчасти нет ни единого намека на то, что в показаниях Капотты можно усомниться!
По сумме фактов выходит, что Катари - дочь Капотты. 

А что, у Вас есть сомнения в том, что граф Пьер-Луи исполнял свой супружеский(как он думал  ) долг?
Показания Капотты это как-то опровергают?

Показания Капотты утверждают, что Ги, Иорам и Катарина - дети Капотты. Опровержения в тексте нет.

Нет, я понимаю почему в этом вопросе они там такое доверчивые. Довольно долго была терраса мечей и врать не имело смысла. А раз не имело смысла врать, то есть привычка не сомневаться. Террасы мечей давно нет, но опять же генетика там такова, что никакой экспертизы не надо. Но это что касается мальчиков. У девочки есть шанс оспорить з-аявление. в том стучае если это все что имеется.

[Тинтариль]

А вот интересно, может ли в кэртианских реалиях так произойти, чтобы сын удался внешностью в мать? Дочь - может, об этом есть упоминания.

[Dama]

А где в законах Талига есть статья запрещающая брак короля с простолюдинкой? Где сказано, что сын от такого брака не имеет права наследовать престол?

"Королевами становятся герцогини и иностранные принцессы, но порой они не внушают доверия, а те, что внушают, могут умереть. Внезапно. Тогда вспоминают о графинях, чья родословная безупречна..." (ШС с. 351). Из этого следует, как мне представляется, что даже графиня может стать королевой лишь в том случае, если нет никаких более подходящих вариантов, что уж тут говорить о простолюдинках. Аналогичные законы были во всех европейских странах до самого последнего времени. Если же "неподходящий" брак всё же заключался, то его либо тихо аннулировали, либо дело могло дойти и до отречения от прав на престол, как это сделали Эдуард YIII и принц Чарльз.

[Уленшпигель]

А где в законах Талига есть статья запрещающая брак короля с простолюдинкой? Где сказано, что сын от такого брака не имеет права наследовать престол?

"Королевами становятся герцогини и иностранные принцессы, но порой они не внушают доверия, а те, что внушают, могут умереть. Внезапно. Тогда вспоминают о графинях, чья родословная безупречна..." (ШС с. 351). Из этого следует, как мне представляется, что даже графиня может стать королевой лишь в том случае, если нет никаких более подходящих вариантов, что уж тут говорить о простолюдинках. Аналогичные законы были во всех европейских странах до самого последнего времени. Если же "неподходящий" брак всё же заключался, то его либо тихо аннулировали, либо дело могло дойти и до отречения от прав на престол, как это сделали Эдуард YIII и принц Чарльз.

Это всего лишь предпочтения и пожелания, но закона то нет, и следовательно оснований нет.

[mediana]

А вот интересно, может ли в кэртианских реалиях так произойти, чтобы сын удался внешностью в мать? Дочь - может, об этом есть упоминания.

У нас вроде бы нет детального описания внешности Арамоны, но у меня сложилось впечатление, что Герард больше похож на Луизу.

[Spokelse]

Можно еще добавить, что король Фердинанд женился на графине Катарине-Леони Ариго. Однако, если Капотта сказал правду, то такой графини никогда не существовало. И брак короля может быть признан недействителен.

[Уленшпигель]

Можно еще добавить, что король Фердинанд женился на графине Катарине-Леони Ариго. Однако, если Капотта сказал правду, то такой графини никогда не существовало. И брак короля может быть признан недействителен.

Вопрос к автору:
Как проходит церемония венчания? Таинство брака существует или нет?
 Говорят ли только имена  или идет упоминание имени и фамилии. И вообще в наших земных законах, если имя и фамилия названы не так как должно быть -это еще не основание, если на момент заключения брака человек официально носил имя и фамилию написанные в договоре/свидетельстве о браке!

[feodesh]

Тот же Людовик 14 в солидном возрасте женился на мадам де Ментенон ( по происхождению дама была буржуа, титул получила уже от августейшего супруга),имел от нее детей и прожил счасливо в браке до конца дней своих. Правда их общие дети прав на престол не имели.

ИМХО, Герерд Арамона был похож на отца, в пользу этого есть эпизод, где Окделл его пытается узнать, и не может , а потом догадывается и делает, соответствующие своему мышлению, выводы.

[Эстравен]

Тот же Людовик 14 в солидном возрасте женился на мадам де Ментенон ( по происхождению дама была буржуа, титул получила уже от августейшего супруга),имел от нее детей и прожил счасливо в браке до конца дней своих. Правда их общие дети прав на престол не имели.

ИМХО, Герерд Арамона был похож на отца, в пользу этого есть эпизод, где Окделл его пытается узнать, и не может , а потом догадывается и делает, соответствующие своему мышлению, выводы.

    СПОЙЛЕРЫ

Мадам де Ментенон действительно получила от Людовика титул маркизы. Она была вдовой известного поэта Поля Скаррона и внучкой самого Агриппы д' Обинье, верного сподвижника Генриха Наваррского, известного поэта и историка. И, разумеется, дворянина.  Её отец Констан д' Обинье барон де Сюриме был посажен в тюрьму за убийство жены и её любовника, где и встретился со своей второй женой, матерью маленькой Франсуазы. Семья некоторое время жила на Мартинике, но, когда Констан вернулся во Францию, то вскоре проиграл всё своё состояние и умер.  Девушка воспитывалась у родственницы, а потом решилась наняться в служанки к парализованному, но не утратившему юмора и остроты ума Полю Скаррону. Ну а тот женился на ней.  В 1660-м Франсуаза овдовела и вскоре стала гувернанткой при детях маркизы де Монтеспан, её старой знакомой. А отцом детей был Король-Солнце, который вскоре предпочёл уже надоевшей Атенаис скромную и благочестивую вдову.  Именно благодаря её благочестию Людовик в конце концов женился на Франсуазе в 1686-м , а годом раньше под её влиянием (дочь и внучка ярых гугенотов была столь же ярой католичкой ) был отменён Нантский эдикт.

   

  Герард ни в чём не походил на отца, Ричард никак не мог понять, кого ему напоминает младший мальчик. Вот Жюль и впрямь пошёл в Арамону. 

[feodesh]

Позор на мою голову, но я была уверенна в источнике о де Ментенон.
Буду молчать и не позорится...