Руппи. Умен ли? Прав ли? - V

[Хель]

И как информация, что она сожгла присланные ему из Эйнрехта письма, уменьшает вероятность отъезда Руперта в Эйнрехт?

На момент приезда Гудрун - никак, вследствие изменившейся ситуации.

Что такого нового сказала Гудрун, чего не знал Руппи? Что изменилось бы в его положении в худшую сторону, если бы он не знал о письмах Олафа?

Раз Олаф писал письма, причемне одно, значит имеют место быть некие существенные проблемы в Эйнрехте (по мелочам человека с серьёзним ранением не стали бы беспокоить). Соответственно, когда Гудрун начинает заливать по отважного Бермессера и больного Кальдмеера, Руппи не надо срочно соображать, какая муха её укусила.

Но ведь это ее цель, разве не так? Вы же сами говорите: все, что она делает, что делает, чтобы спасти сына. Ну и какая польза Руппи знать о том, что Кальдмеер прислал ему письма, если Лотта по определению не хочет, чтобы сын как-то фигурировал в процессе?

Сокрытие информации о письмах имело смычл тогда, когда можно было ограничить информацию о процессе вообще. С приездом Гудрун это стало невозможно, так как Руперт в любом случае оказывается втянут в происходящее в Эйнрехте безобразие.

[Хель]

А кто сказал, что должно быть легко?

В общем, хорошо бы герои книги были такими умными до, как участвующие в обсуждении книги - после. 

[Viento]

Если "не чистый лист", то в равной степени.

Хорошо, допустим что обе возможности равновероятны. В этом случае они нивелируют друг друга.

Вполне возможно, но тогда нет нужды сравнивать "результаты" воспитания и можно спокойно проанализировать методы. 

[Хель]

А без этого можно подумать, что Гудрун просто решила навестить болящего родственника?  Руппи не столь наивен.

Во-первых, она же "Дева Дриксен", могла и просто так заявиться. Во-вторых, наличие писем от арестованного адмирала несколько конкретизирует возможную цель визита.

Так и я об этом! Лотта испугалась, что Гудрун знает о письмах и спросит Руппи. Все равно придется признаваться, но если первой скажет Гудрун, можно потерять уважение сына навсегда.

Вы считаете, что Лотта себялюбивая эгоистка, я - что пытающаяся защитить сына мать, которая оказалась в ситуации, когда предыдущая стратегия была разрушена по не зависящим от неё причинам. Кто прав?

Гудрун сама скажет все, что нужно. А дело Лотты - расспросить Руппи и Гудрун. Раз уж Лотта вмешалась в политику, то следовало играть и самой, но у нее духу не хватило.

Гудрун отправили к Руперту, а не к Лотте, так что последней она могла вообще ничего не сказать. Можно было бы, конечно, запереть её в подвале и устроить допрос с пристрастием, но это уже точно был бы перебор.

[Хель]

Ну отчего же? Послать нескольких гонцов (чтобы один наверняка доехал) к Элизе: "встречайте!". Вооружить всех мужчин замка, ну или достаточное количество, чтобы довести Руппи до Эйнрехта живым и доехать самой. Поехать с ним в Эйнрехт.

От Бруно Руперт тоже не с одним Кальдмеером уехал, а результат? Тем более, что наличие вооруженного эскорта вокруг рвущегося в Эйнрехт Фельсенбурга может довести Фридриха до состояния полной неадекватности, когда прогнозировать его действия будет совершенно невозможно. И потом, где гарантия, что мудрая герцогиня Штарквинд после получения подобного письма не пошлет в отважному внуку своих людей с целью эскортировать его в Седые Земли (для большей сохранности).

 

[Ингрид]

Раз Олаф писал письма, причемне одно, значит имеют место быть некие существенные проблемы в Эйнрехте (по мелочам человека с серьёзним ранением не стали бы беспокоить). Соответственно, когда Гудрун начинает заливать по отважного Бермессера и больного Кальдмеера, Руппи не надо срочно соображать, какая муха её укусила.

Давайте возьмем за установку, что Лотта хочет оградить Руппи от борьбы партий и не допустить отъезда в Эйнрехт. В таком случае можно настраивать Руппи не верить Гудрун, мол, она преувеличивает, она настроена против Кальдмеера, ей верить нельзя, но ты не переживай, кесарь не допустит, чтобы обвинили невинного. Это ведь еще ДО болезни кесаря. Но сигнал, посланный с другой стороны, от Кальдмеера, это уж совсем другое! Это уже знак, что ему, возможно, нужна помощь Руппи. Что-то нужно конкретно от Руппи. Если в первом случае Руппи мог еще расслабиться, во всяком случае был шанс, то в последнем случае ясно, что он будет рваться в Эйнрехт, потому что Кальдмеер обратился именно к нему! То есть Лотта поступила в высшей степени непоследовательно.

 

С приездом Гудрун это стало невозможно, так как Руперт в любом случае оказывается втянут в происходящее в Эйнрехте безобразие.

Как? Вы меня извините, но мне эта фраза ничего не говорит. Почему "в любом случае"? Гудрун хотела найти союзника. Не нашла. Все. Но Руппи, не получив весточки от Кальдмеера, может еще быть убежден, что не все так плохо.

[Хель]

Ха! Надо быть совсем глупой, чтобы не подумать, что сын будет рваться в Эйнрехт! И именно после того, как узнает о недошедших до него письмах! Если бы Лотта не предполагала, что Кальдмеер много значит для Руппи, она бы не бросила письма в камин.

Обстановка до и после прибытия Гудрун существенно отличается, в том числе в плане значения информации о существовании писем от Кальдмеера.

[Ингрид]

Обстановка до и после прибытия Гудрун существенно отличается, в том числе в плане значения информации о существовании писем от Кальдмеера.

Объясните пожалуйста на пальцах для особо сообразительных.

[Хель]

Вполне возможно, но тогда нет нужды сравнивать "результаты" воспитания и можно спокойно проанализировать методы.

Методы сравнивать тем более нет нужды, так как оценить их можно только на основании результатов.

[Хель]

Объясните пожалуйста на пальцах для особо сообразительных.

Эреа Ингрид, пожалуйста, дайте хоть немного передохнуть и почитайте мои предыдущие посты - там про это есть. 

[Ингрид]

Во-первых, она же "Дева Дриксен", могла и просто так заявиться.

В тексте устами Лотты сказано, что она никогда раньше не приезжала. А Руппи мальчик умный.

Гудрун отправили к Руперту, а не к Лотте, так что последней она могла вообще ничего не сказать.

А попытаться? Лотта для всех "трепетная лань", Гудрун тоже не производит впечатления шибко умной, они что, не могли бы поболтать как женщины. Разговорить и выяснить потихоньку. СПОЙЛЕРЫ

Но для этого, конечно, нужно быть не Лоттой.

В любом случае, если бы Руппи матери доверял (не знал о письмах), он мог бы передать ей свои разговоры с Гудрун. Хоть отчасти.

[Dama]

Вы считаете, что Лотта себялюбивая эгоистка, я - что пытающаяся защитить сына мать, которая оказалась в ситуации, когда предыдущая стратегия была разрушена по не зависящим от неё причинам. Кто прав?

Эр Хель, а Вы попробуйте прикинуть эту ситуацию на себя. Вот Вы - взрослый человек, способный принимать решения и отвечать за себя. У Вас есть дело - важное, трудное, наверняка опасное, от исхода которого зависит жизнь дорогого Вам человека, а также Ваша честь и уважение к себе. Ваш друг позвал Вас на помощь, и Вы точно знаете, что он мог сделать это лишь в самой крайней крайности. И тут Вы обнаруживаете, что Вас посадили под замок, что Ваши письма перехватывают, что за Вами ведётся постоянное наблюдение, и всё это, разумеется, ради Вашего же блага. Только вот спросить, как это самое благо понимаете Вы, у Вас не удосужились. Будете ли Вы благодарны своему тюремщику за такую трогательную заботу? Сочтёте ли, что он - или она - были вправе так поступить с Вами? Согласитесь ли признать, что его - или её - желания стоят дороже, чем жизнь Вашего друга и Ваша честь и совесть? Согласны ли Вы предоставить ему - или ей - и дальше решать за Вас, ставя Вас перед фактом? Если Вы на все это ответите "да", то больше вопросов к Вам у меня не будет.

[Хель]

В тексте устами Лотты сказано, что она никогда раньше не приезжала. А Руппи мальчик умный.

А кто говорит, что он дурак? Но всё же когда-то бывает в первый раз. 

А попытаться? Лотта для всех "трепетная лань", Гудрун тоже не производит впечатления шибко умной, они что, не могли бы поболтать как женщины. Разговорить и выяснить потихоньку.

Гудрун - это, конечно, не Макиавелли, но в случае с Готфридом её использовали на все сто процентов. Вот и в случае с отправкой в Фельсенбург наверняка были умные (или хотя бы хитрые) люди, которые дали её все необходимые инструкции.

Но для этого, конечно, нужно быть не Лоттой.

Тем не менее Лотта поняла лостаточно, чтобы предположить, что визит дочери кесаря может быть связан именно с письмами.

В любом случае, если бы Руппи матери доверял (не знал о письмах), он мог бы передать ей свои разговоры с Гудрун. Хоть отчасти.

А зачем? Чай не бабушка Элиза.

 

[Хель]

Эреа Дама.

Согласитесь ли признать, что его - или её - желания стоят дороже, чем жизнь Вашего друга и Ваша честь и совесть? Согласны ли Вы предоставить ему - или ей - и дальше решать за Вас, ставя Вас перед фактом?

Где именно Вы нашли у меня призывы к тому, чтобы Руперт фок Фельсенбург сидел на попе ровно и наплевал на всех вокруг? Если Вы мне их процитируете, то я подумаю над ответом на Ваш вопрос.

Над этим:

Если Вы на все это ответите "да", то больше вопросов к Вам у меня не будет.

я подумаю тоже.

[Blossom]

Перечитав некоторые эпизоды, я поняла, что Руперт один из немногих моих единомышленников (не думает плохо о матери). А я-то его еще обвиняла. Впрочем с него обвинения уже давно сняты.
Остается Лотта. Она как бы заведомо виновна, потому что ведет себя неправильно (я согласна, что мудрее было бы встать рядом с сыном в  борьбе за Кальдмеера).
Однако, мне непонятны многочисленные утверждения, что, мол, человеку все равно, кто его сбил и почему. Человеку-то может и все равно, а для судьи это имеет первостепенное значение. Так как у нас тут некое подобие "народного суда", для нас мотивы действий Лотты должны быть важны. Но матчасть однозначного ответа не дает, ибо Лотта не репортер. Следовательно, все умозаключения в этой части являются субъективными. Каждый судит по себе, согласно своим представлениям, жизненному опыту и пр.
Как ни пыталась я посмотреть на Лотту с другой стороны, все равно не получается у меня расчетливая эгоистичная стерва.  Так что я ее осуждаю условно с надеждой на исправление