Руппи. Умен ли? Прав ли? - IV

[Aemilia]

То есть если мать любит своего ребёнка и стремится защитить его от всех явных и мнимых опасностей, то её за это нужно расстрелять на месте? Позволю себе не согласиться.

Нет, если мать любит ребенка, не надо ее расстреливать. Но любит НЕ = шантажировать и плевать на чувства и мнение своего ребенка. Арлетта и Луиза любят своих детей. Лотта любит себя.

[Ингрид]

Какое счастье для герцогини фок Фельсенбург, что её отношения с мужем и сыном не зависят от "объективного и беспристрастного" мнения толпы большого количества абсолютно посторонних людей. 

Мнение сына совпало с мнением толпы большого количества абсолютно посторонних людей, как ни странно , разве что он думает мягче, ну на то он и сын.

Кстати, а кто сказал, что мы (т.е. не симпатизирующие Лотте) объективны и беспристрастны? Ничего подобного! Все живые люди, реагируем эмоционально, кто-то из героев нравится, кто-то нет... Поступки некоторых кажутся подлыми и вызывают гамму чувств. Я, например, умом понимаю Ричарда, но с какой стати я должна его любить? То же с Лоттой. Понимание не гарантия симпатии.

[Ингрид]

То есть если мать любит своего ребёнка и стремится защитить его от всех явных и мнимых опасностей, то её за это нужно расстрелять на месте? Позволю себе не согласиться.

Нет, если мать любит ребенка, не надо ее расстреливать. Но любит НЕ = шантажировать и плевать на чувства и мнение своего ребенка. Арлетта и Луиза любят своих детей. Лотта любит себя.

ИМХО, она любит Руппи, но как свою собственность.

[фок Гюнце]

То есть если мать любит своего ребёнка и стремится защитить его от всех явных и мнимых опасностей, то её за это нужно расстрелять на месте?

/*C большим интересом*/ А что, уже кто-то предложил?
Начали с того, что Руппи - плохой, мамочку огорчает. Теперь перешли к тому, что мамочка - тоже человек и имеет право на ошибки. Но на всякий случай просим ее не расстреливать...

а что до сачстья герцогини фок Фельсенбург - так оно пока в том, что ни муж, ни сын еще не набрались твердости четко объяснить ей, чего ее поведение заслуживает. Рано или поздно это может произойти, и тогда счастье кроткой голубицы, годами травящей своих близких, закончится...

[Spokelse]

Отец шутил, что Лотта готова заточить всех, кого любит, в Фельсенбурге, заполнить погреба и взорвать мосты. Чтобы все остались с ней. Навсегда и в безопасности. Если б не бабушка, Фельсенбурги и впрямь заперлись бы в своих горах среди вековых елей и бесчисленных родников. Руппи, во всяком случае, моря бы не увидел.

И отец Руппи.  скорее всего не шутил,  эта та шутка в которой весомая доля правды.

Отец Руппи называл жену волшебницей Фельсенбурга, а Вы делаете из нее Мрабеллу. Что-то Эгмонт и не заикался о "волшебнице Надора" 

Это потому, что Лотте с мужем повезло куда больше,  чем Мирабелле. Герцог фок Фельсенбург ни в каких подлостях не замечен. Эгмонт своей женитьбой ухитрился оскорбить сразу двух женщин: Айрис Хейл, которой дал понять, что она рылом не вышла быть герцогиней Окделл, И Мирабеллу Карлион, которую демонстративно выбрал по принципу, чем хуже, тем лучше. Это же талант особый иметь надо!

Только Мирабелла - это слабая женщина, которая очень постаралась быть сильной! И смогла...
А Лотта - сильная женщина, которая изображает слабую, чтобы манипулировать окружающими.
Мирабелла прошла через унижение. Лотта привыкла к всеобщему восхищению. Мирабелла с усилиями добивается своего, и получается не всегда. Лотта вьет веревки из всех и закатывает истерики, если встречает сопротивление.

Они - противоположности.

[Spokelse]

То есть если мать любит своего ребёнка и стремится защитить его от всех явных и мнимых опасностей, то её за это нужно расстрелять на месте? Позволю себе не согласиться.

Нет, если мать любит ребенка, не надо ее расстреливать. Но любит НЕ = шантажировать и плевать на чувства и мнение своего ребенка. Арлетта и Луиза любят своих детей. Лотта любит себя.

ИМХО, она любит Руппи, но как свою собственность.

Вот как-то странно Лотта сына любит. Это даже любовью назвать трудно.
Если вспомнить описание глаз Лотты, когда она дарила сыну очередной кинжальчик с бриллиантами... Такое выражение лица знакомо мне. Оно, вероятно, всем нам знакомо. Оно бывает у людей, которые собираются подарить нам что-то такое, о чем мы мечтали всю жизнь. Такое выражение лица бывает у человека, который знает, что тот, кому он делает подарок, будет счастлив.

А Лотта дарила сыну то, что ему было не нужно!
Почему? То-ли она не знала, что хотелось получить сыну в подарок, то-ли ее это не интересовало... Оба предположения выглядят как-то странно, и я не знаю, которое хуже!

Нормальные родители беспокоятся за детей. И хотят их уберечь и оградить. Но, как мне кажется, нормальные родители еще хотят, чтобы дети выросли умными и достойными людьми, преуспели в жизни, чтобы их ценили и уважали.
Любовь Лотты слепа. Настолько слепа, что даже и не любовь...

[Хель]

Нет, если мать любит ребенка, не надо ее расстреливать. Но любит НЕ = шантажировать и плевать на чувства и мнение своего ребенка. Арлетта и Луиза любят своих детей.

Или, как это бывает, всё ещё считает своего сына ма-а-аленьким мальчиком, которого нужно защищать и оберегать. Кто же виноват, что Руперт не удосужился до сих пор каким-либо образом изменить это мнение.

Лотта любит себя.

Желательно с цитатами из размышлений Лотты о том, как именно она себя любит.

Мнение сына совпало с мнением толпы большого количества абсолютно посторонних людей, как ни странно , разве что он думает мягче, ну на то он и сын.

Вот я и предлагаю не рассуждать отстраненно, а представить на месте Руперта себя, а на месте герцога и герцогини Фельсенбург - собственных родителей, после чего и выносить "судебное решение".

Поступки некоторых кажутся подлыми и вызывают гамму чувств.  Я, например, умом понимаю Ричарда, но с какой стати я должна его любить? То же с Лоттой. Понимание не гарантия симпатии.

Гамма чувств - это да. Помнится, подробности обсуждения одного из последних поступков упомянутого Ричарда у меня тоже вызвали ... гамму чувств. Просто непонятно, почему для оправдания (совершенно ненужного) решения Руперта не извещать мать о своих действиях необходимо разворачивать орудия на 180 градусов и доказывать, что Лотта - это Анастазия и мармалюка в одном флаконе.

ИМХО, она любит Руппи, но как свою собственность.

А поточнее: собственность бывает разная.

А что, уже кто-то предложил?

Вроде бы, мелькало что-то подобное. 

Начали с того, что Руппи - плохой, мамочку огорчает. Теперь перешли к тому, что мамочка - тоже человек и имеет право на ошибки. Но на всякий случай просим ее не расстреливать...

Плохой Руппи - это не ко мне, тут я как раз его полностью поддерживаю. А мать - это мать, у неё обязанность такая - любить и защищать, даже если защищаемый сам сам кого угодно в бараний рог свернуть может.

а что до сачстья герцогини фок Фельсенбург - так оно пока в том, что ни муж, ни сын еще не набрались твердости четко объяснить ей, чего ее поведение заслуживает.

Со стороны оно, конечно, виднее, кто и чего заслуживает. 

А Лотта - сильная женщина, которая изображает слабую, чтобы манипулировать окружающими.

Какой категоричный вывод на основе столь ограниченной информации. И это при том, что того же Ричарда даже сейчас кое-кто склонен считать невинной овечкой.

Лотта привыкла к всеобщему восхищению.

Причем желательно подальше от столицы и Двора.

Мирабелла с усилиями добивается своего, и получается не всегда. Лотта вьет веревки из всех и закатывает истерики, если встречает сопротивление.

А так ли уж она не права, стараясь спрятать мужа и сына подальше от политических интриг и подковерной борьбы? Если бы не его подружка, Руппи уже давно оттранспортировали с этого света на тот.

[Хель]

Нормальные родители беспокоятся за детей. И хотят их уберечь и оградить. Но, как мне кажется, нормальные родители еще хотят, чтобы дети выросли умными и достойными людьми, преуспели в жизни, чтобы их ценили и уважали.

Причем желательно, чтобы это уважение было обращено к живому человеку, а не к надгробной плите.

Любовь Лотты слепа. Настолько слепа, что даже и не любовь...

Нападение у холма, засада у боен, убитый вместо Руперта молодой дворянин - аж жуть берёт, какая Лотта самовлюбленная слепая дура. Сказал бы спасибо, что его самого не переправили в Седые Земли, от греха подальше. Заодно добавьте сюда тот факт, что известие о полном уничтожении Западного Флота могло достигнуть Фельсенбурга раньше, чем требование выкупа за адмирала и его адъютанта - это даже подумать страшно, что должна была в этом случае пережить мать Руппи.

[Spokelse]

А Лотта - сильная женщина, которая изображает слабую, чтобы манипулировать окружающими.

Какой категоричный вывод на основе столь ограниченной информации. И это при том, что того же Ричарда даже сейчас кое-кто склонен считать невинной овечкой.

Даже информация, которой мы располагаем, позволяет этот вывод сделать. И это притом, что я того же Ричарда склонен считать не невинной овечкой, а винной свинкой.

Лотта привыкла к всеобщему восхищению.

Причем желательно подальше от столицы и Двора.

Какой категоричный вывод на основе столь ограниченной информации. 

Мирабелла с усилиями добивается своего, и получается не всегда. Лотта вьет веревки из всех и закатывает истерики, если встречает сопротивление.

А так ли уж она не права, стараясь спрятать мужа и сына подальше от политических интриг и подковерной борьбы? Если бы не его подружка, Руппи уже давно оттранспортировали с этого света на тот.

Она была бы права, если бы действительно могла их оградить. Но она не смогла. И переехала с мужем ограждаться в Штарквинд.

Дело в том, что политические интриги и подковерная борьба часто сами находят тех, кто прячется от них.

[Aemilia]

Или, как это бывает, всё ещё считает своего сына ма-а-аленьким мальчиком, которого нужно защищать и оберегать. Кто же виноват, что Руперт не удосужился до сих пор каким-либо образом изменить это мнение.

То есть в эгоизме и эгоцентризме своей мамаши виноват Руперт? На мнение даже мааааленького ребенка не стоит плевать так бесцеремонно и жестоко.

Желательно с цитатами из размышлений Лотты о том, как именно она себя любит.

Я исхожу из ее действий. Как и мы все, ибо репортером Лотта не является. И нет ее мыслей, свидетельствющих о том, что она любит сына. Ее дейтсвия свидетельстуют о том, что любит сия мадам только себя. То, как она шантижирует и издевается над домашними не может делать человек, который любит кого-то кроме себя. Ингрид права, она любит Руперта, как любимую чашку, бездушную, бессловесную и которая всегда будет аккуратненько стоять на полочке радуя глаза "лани".

[Хель]

Даже информация, которой мы располагаем, позволяет этот вывод сделать. И это притом, что я того же Ричарда склонен считать не невинной овечкой, а винной свинкой.

Или не позволяет - в зависимости от личной точки зрения.

Какой категоричный вывод на основе столь ограниченной информации.

А я и не знал, что Фельсенбург находится в предместье Эйнрехта. 

Она была бы права, если бы действительно могла их оградить.

Кто или что угрожало Руперту в самом Фельсенбурге - вопрос открытый, а вот его первая же вылазка за пределы замка по всем правилам должна было закончиться к вящей выгоде принца Фридриха и Ко.

Но она не смогла.

Очень шустрый мальчик вырос.

[Spokelse]

Любовь Лотты слепа. Настолько слепа, что даже и не любовь...

Нападение у холма, засада у боен, убитый вместо Руперта молодой дворянин - аж жуть берёт, какая Лотта самовлюбленная слепая дура.

/*жестко*/ А вот тут Вы совершенно правы! Лотта ведет себя, как самовлюбленная слепая дура! Уже после нападения у холма ей должно было быть ясно, что в Фельсенбург везти Руппи нельзя! И с немалой долей вероятности - в Штарквинд тоже! Поскольку организовать нападение у холма мог только тот, кто очень хорошо осведомлен о делах Фельсенбургов.
Вспомните поддельное письмо от "Олафа"! Его писал тот, кто знал все, что творится в Фельсенбурге! Что Лотта забрала письма у Генриха и сожгла их!

В Дриксен для Руперта нет более опасного места, чем замок Фельсенбург. Во всех прочих местах его могут убить, в родном замке его гарантированно убьют!

[Spokelse]

Даже информация, которой мы располагаем, позволяет этот вывод сделать. И это притом, что я того же Ричарда склонен считать не невинной овечкой, а винной свинкой.

Или не позволяет - в зависимости от личной точки зрения.

Нет, в зависимости от того, насколько Вы внимательно матчасть читали.

Какой категоричный вывод на основе столь ограниченной информации.

А я и не знал, что Фельсенбург находится в предместье Эйнрехта. 

Эр Хель, я попрошу Вас цитату, подтверждающую, что Лотта, выйдя замуж, никогда не покидала Фельсенбург! 

Она была бы права, если бы действительно могла их оградить.

Кто или что угрожало Руперту в самом Фельсенбурге - вопрос открытый, а вот его первая же вылазка за пределы замка по всем правилам должна было закончиться к вящей выгоде принца Фридриха и Ко.

Матчасть, уважаемый. В ней есть содержание письма лже-Олафа.
Sapienti sat.

[Хель]

Дело в том, что политические интриги и подковерная борьба часто сами находят тех, кто прячется от них.

Вот пусть герцогиня Штарквинд ими и занимается, раз уж ей так хочется видеть на троне представителей своей фамилии. Сомневаюсь, что Лотта горит желанием подставлять под удар своих мужа и сына ради политических амбиций матери.

То есть в эгоизме и эгоцентризме своей мамаши виноват Руперт? На мнение даже мааааленького ребенка не стоит плевать так бесцеремонно и жестоко.

Сначала мать Руперта вполне могла получить известие, что её сын погиб вместе со всем Западным Флотом. Потом её сообщают, что он жив и здоров, но привозят домой почему-то с неслабым таким пулевым ранением. Поставьте себя на её место и сделайте выводы. А так да - было бы желание, а "эгоизм и эгоцентризм" всегда найдутся, равно как и "бесцеремонность и жестокость".

Я исхожу из ее действий. Как и мы все, ибо репортером Лотта не является. И нет ее мыслей, свидетельствющих о том, что она любит сына. Ее дейтсвия свидетельстуют о том, что любит сия мадам только себя. То, как она шантижирует и издевается над домашними не может делать человек, который любит кого-то кроме себя. Ингрид права, она любит Руперта, как любимую чашку, бездушную, бессловесную и которая всегда будет аккуратненько стоять на полочке радуя глаза "лани".

Мда... Извините, а младенцев она на обед не кушает? Или Вы считаете, что она должна радоваться, получая полуживого раненного сына вместо обещанного целого и здорового? Или она такая дура, что не понимает, что за пределами Фельсенбурга подобное вполне может повториться. И ведь повторяется, причем неоднократно.

[фок Гюнце]

Я исхожу из ее действий. Как и мы все, ибо репортером Лотта не является. И нет ее мыслей, свидетельствющих о том, что она любит сына. Ее дейтсвия свидетельстуют о том, что любит сия мадам только себя. То, как она шантижирует и издевается над домашними не может делать человек, который любит кого-то кроме себя. Ингрид права, она любит Руперта, как любимую чашку, бездушную, бессловесную и которая всегда будет аккуратненько стоять на полочке радуя глаза "лани".

Мда... Извините, а младенцев она на обед не кушает? Или Вы считаете, что она должна радоваться, получая полуживого раненного сына вместо обещанного целого и здорового? Или она такая дура, что не понимает, что за пределами Фельсенбурга подобное вполне может повториться. И ведь повторяется, причем неоднократно.

И каков вывод? Запереть сына под замок и изолировать от мира?