Руппи. Умен ли? Прав ли? - III

[Эстравен]

[К тому же я сама лично очень не люблю, когда, выражаясь зоологическими метаформами, очень кусачая, хитрая и жестокая антилопа с большущими рогами и зубами притворяется такой вот наивной ланью с большими добрыми глазками. Лицемерие отвратительно в принципе, но с родными, с мужем и детьми, это уже просто за гранью, по-моему.

Не понимаю, с чего Вы это взяли Лотта же не репортер, мы не знаем ее чувств. Почему Вы видите в ней столько жестокости, может все не так?

   Нет, мы видим её глазами репортёров. 

  - Оно у тебя? (поддельное письмо)
  - Да... Говорю же, Лотта меня затопчет.
  - Не затопчет, застрелит. Из твоей же аркебузы и бросит во дворе. Где письмо? ШС стр. 85

  Даже если это шутка, то в ней лишь доля шутки. И сын, и деверь хорошо знают герцогиню.

[Inga]

[К тому же я сама лично очень не люблю, когда, выражаясь зоологическими метаформами, очень кусачая, хитрая и жестокая антилопа с большущими рогами и зубами притворяется такой вот наивной ланью с большими добрыми глазками. Лицемерие отвратительно в принципе, но с родными, с мужем и детьми, это уже просто за гранью, по-моему.

Не понимаю, с чего Вы это взяли Лотта же не репортер, мы не знаем ее чувств. Почему Вы видите в ней столько жестокости, может все не так?

Из поступков. Лотта не может не видеть, что ее действия заставляют страдать сына. Но ей до этого нет никакого дела.

  К тому же вспомните (к вопросу о незрелости Руппи ) - Фок Фельсенбург был достаточно знатен. чтобы стать адъютантом адмирала. и достаточно толков. чтобы не терпящий высокородных обалдуев Олаф его не выгнал. ЗИ стр. 385

Можно быть очень толковым на работе и никаким в личной жизни...  А для Руперта Олаф уже стал родным по-моему, как следствие излишняя эмоциональность и невеные оценки своих и чужих действий.

Вы обвиняете Руперта  в том, что ему дорог Олаф? Или он не должен привязываться  ни к кому, кроме матери?
А что касается эмоциональности и неверных оценок  поступков, покажите где это, опираясь на матчасть?
ИМХО, Руппи как раз  очень хорошо держит себя в руках, не позволяя эмоциям взять верх...

[Gwena]

  К тому же вспомните (к вопросу о незрелости Руппи ) - Фок Фельсенбург был достаточно знатен. чтобы стать адъютантом адмирала. и достаточно толков. чтобы не терпящий высокородных обалдуев Олаф его не выгнал. ЗИ стр. 385

Можно быть очень толковым на работе и никаким в личной жизни...  А для Руперта Олаф уже стал родным по-моему, как следствие излишняя эмоциональность и невеные оценки своих и чужих действий.

Вот так, с первого взгляда лейтенант фок Фельсенбург стал таким адмиралу Кальдмееру родным, что "не терпящий высокородных обалдуев Олаф его не выгнал"? Или все-таки Руперт делом доказал, что у него в активе не только высокий титул и море обаяния - и уже после этого адмирал проникся к адъютанту приязнью?
Вообще, интересный у Вас, эрэа, расклад получается.
Кальдмеер ошибается в оценке Руппи, Карнмахер-старший и прочие моряки ошибаются, отец Луциан и его монахи тоже ошибаются, ибо его глупость и несерьезность, столь очевидные Вам, им совсем неочевидны. Наоборот, они относятся к этому инфантильному мальчишке с непонятным пиететом.
И только мама Лотта способна на объективную оценку и видит Руперта таким, каков он есть на самом деле - несмышленыш, ни к чему серьезному не способный, да к тому же жестокий и неблагодарный. И обращается с ним соответственно: держит на помочах, никуда не отпускает без присмотра дядьки, сжигает приходящие ему письма - какие серьезные дела могут быть у несмышленыша?

[Spokelse]

Вот об этом я и говорю уже 3 дня подряд  Руперт еще очень молод, его суждения о людях и ситуациях незрелые как и он сам.

Эрэа, я честно не хотел вмешиваться...
Но на эти Ваши слова я не отреагировать не могу...
Поверьте на слово: среди тех, кто прошел через войну, незрелых быть не может!!!  Там и дети взрослеют в два счета!..
Руперт фок Фельсенбург прошел через войну. И потому его возраст не так уж и важен! Руперт - старый и очень опытный человек! Лет 20-и отроду!

Такой же, как Р.Окделл, который "прошел Дараму" ?

Нет, не такой же. Р. Окделл при Дараме нарушил приказ! И ему повезло, что Алва не повесил его. А мог бы. И право такое имел! Для Р. Окделла эта война была интересной игрой, на которой ордена дают. Окделл эту войну мимо прошел.

[Blossom]

"Жизнь на 10 % состоит из того, что происходит и на 90 % - из того, как мы это воспринимаем".
Если Вам нравится видеть в Лотте этакого изверга в юбке, домашнего тирана, извращенного и жестокого - дело Ваше.
А я лучше буду пребывать в заблуждении, что она обычная женщина, немного эгоистичная, избалованная (не немного), всю жизнь прожившая в своем волшебном замке без забот и тревог, и вот теперь столкнувшаяся с реальностью (в виде войны и Олафа Кальдмеера) крадущей у нее сына.

[Blossom]

Вот так, с первого взгляда лейтенант фок Фельсенбург стал таким адмиралу Кальдмееру родным, что "не терпящий высокородных обалдуев Олаф его не выгнал"? Или все-таки Руперт делом доказал, что у него в активе не только высокий титул и море обаяния - и уже после этого адмирал проникся к адъютанту приязнью?

Я говорила о том, что Олаф стал для Руперта родным, а не Руперт для Олафа - чувствуете разницу?

Вообще, интересный у Вас, эрэа, расклад получается.
Кальдмеер ошибается в оценке Руппи, Карнмахер-старший и прочие моряки ошибаются, отец Луциан и его монахи тоже ошибаются, ибо его глупость и несерьезность, столь очевидные Вам, им совсем неочевидны. Наоборот, они относятся к этому инфантильному мальчишке с непонятным пиететом.

Нигде и ни разу не сказала, что Руперт глуп. Я говорила о незрелости, излишней эмоциональности, неверной оценке людей и ситуации, но никоим образом не о глупости. А все вышеперечисленные недостатки следствие одного, который быстро пройдет - молодость.

И только мама Лотта способна на объективную оценку и видит Руперта таким, каков он есть на самом деле - несмышленыш, ни к чему серьезному не способный, да к тому же жестокий и неблагодарный. И обращается с ним соответственно: держит на помочах, никуда не отпускает без присмотра дядьки, сжигает приходящие ему письма - какие серьезные дела могут быть у несмышленыша?

И кражу писем я не оправдываю. Я говорю о смягчающих обстоятельствах - это любовь и страх за сына.

[Yolka]

А я лучше буду пребывать в заблуждении, что она обычная женщина, немного эгоистичная, избалованная (не немного), всю жизнь прожившая в своем волшебном замке без забот и тревог, и вот теперь столкнувшаяся с реальностью (в виде войны и Олафа Кальдмеера) крадущей у нее сына.

А я не вижу принципиальной разницы. Дура она или мерзавка - на выхлопе результат один, и этот результат абсолютно закономерен: беги или будет, как у Киплинга:

О, труды, что ушли,
Их плоды, что ушли,
И мечты, что вновь не придут, -
Все съела она, не хотевшая знать
(А теперь-то мы знаем - не умевшая знать),
Ни черта не понявшая тут.

В принципе я согласна с Вами, и не пытаюсь обелять Лотту, прошу только не судить так строго.

Что ж Вы судите так строго Руперта за то предпочел жизнь друга матушкиному спокойствию?

[Inga]

"Жизнь на 10 % состоит из того, что происходит и на 90 % - из того, как мы это воспринимаем".
Если Вам нравится видеть в Лотте этакого изверга в юбке, домашнего тирана, извращенного и жестокого - дело Ваше.
А я лучше буду пребывать в заблуждении, что она обычная женщина, немного эгоистичная, избалованная (не немного), всю жизнь прожившая в своем волшебном замке без забот и тревог, и вот теперь столкнувшаяся с реальностью (в виде войны и Олафа Кальдмеера) крадущей у нее сына.

А кто мешал маме Лотте вылезти из своего волшебного замка раньше? Или вообще не строить его? Жить в этой реальности всегда? А  у нее получается, что можно заточить в этом волшебном замке близких, не спрашивая их согласия, а стоит только кому-то из заточения вырваться - ах! как жестоко!

[Blossom]

Что ж Вы судите так строго Руперта за то предпочел жизнь друга матушкиному спокойствию?

Я его осуждаю, хотя под впечатлением от всех этих обсуждений готова согласиться, что выбора тогда не было. Но для меня он все равно положительный персонаж. Поэтому все-таки, я сужу не так  строго.

[Эстравен]

"Жизнь на 10 % состоит из того, что происходит и на 90 % - из того, как мы это воспринимаем".
Если Вам нравится видеть в Лотте этакого изверга в юбке, домашнего тирана, извращенного и жестокого - дело Ваше.
А я лучше буду пребывать в заблуждении, что она обычная женщина, немного эгоистичная, избалованная (не немного), всю жизнь прожившая в своем волшебном замке без забот и тревог, и вот теперь столкнувшаяся с реальностью (в виде войны и Олафа Кальдмеера) крадущей у нее сына.

   Насчёт воровства.

  Мама не любит Ледяного и боится, хоть и не так сильно, как едва не укравшего отца Бруно. ШС стр.28

  Вот кто враг №1! 

    Так ещё и герцогиня Штарквинд воспринимается дочерью как враг:
  а вот мама Элиза... Она только и думает, как забрать тебя. ШСстр. 95

  Ещё новый враг - Гудрун, якобы покусившаяся (про астеру-то мать не знает ) на её драгоценное чадо. 
 
 - Да не нужно Мартину это! Неужели ты не видишь, что он не такой!
 - Был не такой, но нельзя верить мужчине, если речь идёт о женщине. О такой женщине. Самому Мартину наследство не нужно, но Гудрун... Там же.

  Целых три вора!  Причём все - родственники, и с ними надо считаться.

  Так что Олаф - это всего лишь временная помеха, несерьёзно.  Руперт ведь не делился с родными своми планам стать адмиралом.

  Родичи усиленно растили из него канцлера, никак не ниже. Флотский чин и несколько орденов, по мнению отца и бабки, должны были помочь блестящей картере Руперта фок Фельсенбурга. Ни герцог, ни грозная дама и помыслить не могли, что милый Руппи твёрдо решил стать адмиралом Западного флота, если, разумеется, таковым не станет Зепп. ЗИ стр. 434

[Уленшпигель]

Случайность, случайность. Хммм... Такая же как встреча с девушкой, под окнами которой стоял пару часов. Кто ищет -тот находит. И Руперта тоже ищут те , кто сторонник Кальдмеера и враг Фридриха. Какая уж тут случайность.

[feodesh]

Эрэа, представте себя на месте Лотты. С легким сердцем отпустили бы вы сына на войну, или в заведомо опасное место. Я бы притворилась смертельно хворой и писала бы каждую неделю новое завещание, требуя сына к постели. .Что вы с нее хотите?, стерва, дура... Она мать, А Рупперт еще молод что бы понимать истинную подоплеку ее поведения.

Лично я в таких случаях устраиваю истерику... Правда это редко помогает, но свое отношение я показываю.
А кто-то борется за свое счастье и спокойствие так как Лотта.

[C@esar]

С легким сердцем отпустили бы вы сына на войну, или в заведомо опасное место.

С легким сердцем - это слишком по-спартански... Но ключевое слово - отпустить...

[Blossom]

Лично я в таких случаях устраиваю истерику... Правда это редко помогает, но свое отношение я показываю.

Вот-вот, помогает редко, а жаль 

[Уленшпигель]

Лично я в таких случаях устраиваю истерику... Правда это редко помогает, но свое отношение я показываю.

Вот-вот, помогает редко, а жаль 

Чего жаль? вот мне жаль тех , кто наблюдает истерику...