Руппи. Умен ли? Прав ли? - III

[SS]

Дело не тольо в том, видим мы или нет ошибок в плане по спасению Кальдмеера (об этом только автор может судить  ), дело в том, что Руппи сам создает работоспособный план (даже два, если считать убийство Готфрида), четко намечает финансовые расходы, подбирает хороших исполнителей (или единомышленников) и т.д., и т.п.
Со Славой ему, безусловно, повезло, но их пример и пример родственников Кальдмеера, и пример Канмахера показывает, что люди (причем умудренные жизнью) видят в Руппи способности, мозги и т.д. Помогают ему и идут за ним.

Я соглашусь с эром Эстравеном, что от такой матушки нужно бежать (издалека ее любить легче), и вслед за эрэа Yolka считаю, что Руппи как раз умудрился с матерью не порвать, что вновь доказывает его "положительность", потому что на протяжении всей книги он сдерживается, не грубит мамочке, пытается ее не разочаровать, а главное - избегает конфликта (в том числе своей неявкой в замок)
Поэтому даже без письма он очень почтительный и заботливый сын и о чувуствах матери он очень даже думает

[Viento]

Кстати, вспомнилось..

Еще раз повторюсь, вспомните с какой нежностью думает о матери Руппи в начале

"Мамины глаза лучились нежностью и лукавством. Такой она бывала, когда приносила подарки, радовавшие ее больше тех, кому они предназначались. Боясь спугнуть эту радость, маленький Руппи мужественно жевал противный инжир, а выросши, носил шитые серебром камзолы и усыпанные бриллиантиками кинжалы, годившиеся разве что для разделки персиков"

[Ela]

Хорошо. Только почему Лотте отказывают в праве на эмоциональные оценки и необдуманные действия (не Вы лично, а все форумчане)

Потому что ни о каких НЕОБДУМАННЫХ действиях речи нет. Это обдуманное, более того - отработанное неоднократным применением и отшлифованое до блеска манипулирование блюизкими людьми с целью добиться желаемого результата. И к тому же манипулирование путем создания чувства вины, о чем тут уже было сказано - что отвратительно вдвойне.

[Panurg]

Всем (и реальным героям и живым людям) везет и не везет. Не думаю, что автор тут "при чем".

*задумчиво* Вспомнил твой анекдот про бухгалтеров ...

[Viento]

Panurg, это который?

[Blossom]

Хорошо. Только почему Лотте отказывают в праве на эмоциональные оценки и необдуманные действия (не Вы лично, а все форумчане)

Потому что ни о каких НЕОБДУМАННЫХ действиях речи нет. Это обдуманное, более того - отработанное неоднократным применением и отшлифованое до блеска манипулирование блюизкими людьми с целью добиться желаемого результата. И к тому же манипулирование путем создания чувства вины, о чем тут уже было сказано - что отвратительно вдвойне.

Где это написано Откуда такие выводы

[Blossom]

Вот об этом я и говорю уже 3 дня подряд  Руперт еще очень молод, его суждения о людях и ситуациях незрелые как и он сам.

Эрэа, я честно не хотел вмешиваться...
Но на эти Ваши слова я не отреагировать не могу...
Поверьте на слово: среди тех, кто прошел через войну, незрелых быть не может!!!  Там и дети взрослеют в два счета!..
Руперт фок Фельсенбург прошел через войну. И потому его возраст не так уж и важен! Руперт - старый и очень опытный человек! Лет 20-и отроду!

Такой же, как Р.Окделл, который "прошел Дараму" ?

[Blossom]

Потому, что из-за своих оценок она походя топчет чужие жизни. У ланей острые копытца…

Об этом уже было сказано. Реалии таковы, что чуть ли не каждый герой топчет чужие жизни...

Плакать хочется? за сына страшно? Плачь! Ночью, в подушку. И улыбайся днем, чтобы сын уходил без камня на сердце. Ему и так придется нелегко.

Это на словах легко. А на деле ох как трудно! В принципе я согласна с Вами, и не пытаюсь обелять Лотту, прошу только не судить так строго.

[Blossom]

  СПОЙЛЕРЫ

Правда, от высказанной тогда же мечты застрелить Лотту из аркебузы , чтоб и себе жизнь не портила, и другим жить не мешала, по здравом размышлении пришлось отказаться.  Слишком радикально.  И негуманно всё-таки. 

СПОЙЛЕРЫ

Это не украшает Вас, даже сказанное в шутку. ИМХО

[Эстравен]

Вот об этом я и говорю уже 3 дня подряд  Руперт еще очень молод, его суждения о людях и ситуациях незрелые как и он сам.

Эрэа, я честно не хотел вмешиваться...
Но на эти Ваши слова я не отреагировать не могу...
Поверьте на слово: среди тех, кто прошел через войну, незрелых быть не может!!!  Там и дети взрослеют в два счета!..
Руперт фок Фельсенбург прошел через войну. И потому его возраст не так уж и важен! Руперт - старый и очень опытный человек! Лет 20-и отроду!

Такой же, как Р.Окделл, который "прошел Дараму" ?

   У Ричарда это его первый бой, если по-настоящему, причём он не офицер, а всего лишь оруженосец.  Ничем не командует, никому не приказывается, таскаясь за своим эром.  А для Руперта сражение при Хексберг было не первым, он ещё фенрихом (вроде младший офицерский чин во флоте) участвовал в линейной баталии. Об этом вспоминает Зепп. Так что Руперт поопытнее лейтенанта Канмахера, которому всего-то и доводилось каданских контрабандистов гонять.     
  К тому же вспомните (к вопросу о незрелости Руппи ) - Фок Фельсенбург был достаточно знатен. чтобы стать адъютантом адмирала. и достаточно толков. чтобы не терпящий высокородных обалдуев Олаф его не выгнал. ЗИ стр. 385

[Эстравен]

Хорошо. Только почему Лотте отказывают в праве на эмоциональные оценки и необдуманные действия (не Вы лично, а все форумчане)

Потому что ни о каких НЕОБДУМАННЫХ действиях речи нет. Это обдуманное, более того - отработанное неоднократным применением и отшлифованое до блеска манипулирование блюизкими людьми с целью добиться желаемого результата. И к тому же манипулирование путем создания чувства вины, о чем тут уже было сказано - что отвратительно вдвойне.

Где это написано Откуда такие выводы

  В матчасти. И выводы на основе её анализа.
  Разумеется, "в лоб" об этом не говорится, но ппоанализировав поведение персонажей, их оценки в отношении других героев, можно составить их психологиеские портреты. 

[Эстравен]

  СПОЙЛЕРЫ

Правда, от высказанной тогда же мечты застрелить Лотту из аркебузы , чтоб и себе жизнь не портила, и другим жить не мешала, по здравом размышлении пришлось отказаться.  Слишком радикально.  И негуманно всё-таки. 

СПОЙЛЕРЫ

Это не украшает Вас, даже сказанное в шутку. ИМХО

  СПОЙЛЕРЫ

Не спорю.  Однако и поведение Лотты, по словам Руппи, глупое и недостойное даже жены буфетчика (это когда она приставляет к сыночку охрану-надзор из слуг), её также никоим образом не украшает. 

[Aemilia]

Это на словах легко. А на деле ох как трудно! В принципе я согласна с Вами, и не пытаюсь обелять Лотту, прошу только не судить так строго.

А никто здесь, по-моему, не утверждал, что быть хорошими матерями, такими как Арлетта и Луиза очень просто. Это действительно тяжело. Это очень трудно. Но мать может просто не быть близким человеком, в конце концов попросту не понимать сына, но на мой взгляд ситуация абсолютно ненормальна, если Руппи даже не задумывается хоть на секунду что-то реально доверить матери, поговорить с ней. Даже не пытается. И по-моему дошло уже до того, что Лотта своими вечными слезами и нытьем вообще уже успела употребить весь запас сыновней любви, по-моему, там уже толком ничего не осталось. Что неудивительно. И по-моему это очень плохо говорит о Лотте, ибо Руппи, как показано, парень привязчивый, умеющий искренне привязываться и ценить людей. Похоже, что мать совершенно его довела до ручки.
А судить не так строго можно мать, которая просто не понимает, не знает чего-то, но не ту, которая ломает близких себе людей, только ради того, чтоб они оставались с ней в ролях комнатных собачек. Которая спокойно позволяет себе изящные вовремя сказанные фразы, рассчитанные именно на то, чтоб вызвать у человека чувство вины и мысли "ах я подлец, такую лань бросил, она тут бедная изведется вся". К тому же я сама лично очень не люблю, когда, выражаясь зоологическими метаформами, очень кусачая, хитрая и жестокая антилопа с большущими рогами и зубами притворяется такой вот наивной ланью с большими добрыми глазками. Лицемерие отвратительно в принципе, но с родными, с мужем и детьми, это уже просто за гранью, по-моему.
Правда, честно говоря, по-моему, тут есть часть вины мужа Лотты, который позволил ей ломать свою жизнь. Если б он поставил ее на место сразу и показал, что у него есть часть жизни, которую он не позволит ей тронуть, может, такого милого домашнего тирана и не получилось бы.

[Blossom]

[К тому же я сама лично очень не люблю, когда, выражаясь зоологическими метаформами, очень кусачая, хитрая и жестокая антилопа с большущими рогами и зубами притворяется такой вот наивной ланью с большими добрыми глазками. Лицемерие отвратительно в принципе, но с родными, с мужем и детьми, это уже просто за гранью, по-моему.

Не понимаю, с чего Вы это взяли Лотта же не репортер, мы не знаем ее чувств. Почему Вы видите в ней столько жестокости, может все не так?

[Blossom]

  К тому же вспомните (к вопросу о незрелости Руппи ) - Фок Фельсенбург был достаточно знатен. чтобы стать адъютантом адмирала. и достаточно толков. чтобы не терпящий высокородных обалдуев Олаф его не выгнал. ЗИ стр. 385

Можно быть очень толковым на работе и никаким в личной жизни...  А для Руперта Олаф уже стал родным по-моему, как следствие излишняя эмоциональность и невеные оценки своих и чужих действий.