Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 октября 2026 года, 01:48:39

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Руппи. Умен ли? Прав ли?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать
Автор Тема: Руппи. Умен ли? Прав ли?  (прочитано 20487 раз)
Blossom
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 493


К Леворукому!


просмотр профиля
Re: Руппи. Умен ли? Прав ли?
« Ответить #30 было: 13 марта 2010 года, 11:11:42 »

Приехал, привез трупы Мартина и Генриха, все рассказал матери, успокоил по возможности и уехал куда тебе нужно.
Вы себе это представляете? "Мальчик мой, я тебя никуда не отпущу!!!" - рыданья, обморок... А то и броситься в ноги и рыдать. Думаю, Лотта на это способна. И у Руппи при этом полное ощущение убийцы. Теперь - то же самое, но хоть для него обошлось без трепаных нервов.
Дело не только в нервах (хотя и в них тоже, конечно), но и в сохранении инкогнито. В ситуации "вернулся - привез трупы - уехал" гонец к бабушке поскачет вслед за Руппи через 15 минут.
Вы бабушку что-ли подозреваете Смех?
А если серьезно, почему не подключить ту же бабушку, рассказать о покушениях...Не думаю, что она с легкостью пожертвует внуком и наследником?
Авторизирован

Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Руппи. Умен ли? Прав ли?
« Ответить #31 было: 13 марта 2010 года, 11:11:44 »

Цитата
Потом поездка в Эйнрехт и все, что там происходит. Налицо переоценка собственных возможностей...
Вы, конечно, видите другие варианты? Не подЕлитесь?
Цитата
Получается Кальдмеера он ставит выше матери? ИМХО, ситуацию нельзя было доводить до бойни на Бойнях. А уж если так случилось, то надо было ехать домой и объясняться. Представляю, что пережил этот несчастный "дракон"!
Страшная женщина!
Сама виновата. Дети – не собственность, тем более, взрослые дети. Нешто той же Арлетте было радостно отпускать всех трех сыновей на войну? Однако ее поведение не заставляет детей сбегать из дома. Или вот реакция Луизы на предстоящий отъезд Герарда показательна – и НОРМАЛЬНА. А попытка полностью подчинить себе домочадцев, лишив их права на собственные решения, во имя их блага, разумеется, закономерно чревата тем, что бедолаги от такой «любви» начнут шарахаться как черт от ладана.
Вообще две противоположных крайности – Лотта и Мирабелла. Жуткие по-разному, но в равной степени. Однако мотивы Лотты мне хотя бы понятны.
Как заставить детей сбежать из дома? Решите задачу двумя разными способами.  Кривая усмешка
Цитата
Просто раньше надо было думать и уезжать ДО всей этой истории.
А ДО всей этой истории у него был четкий и недвусмысленный приказ адмирала: сидеть дома, не рыпаться и ждать дальнейших указаний.
Цитата
А если серьезно, почему не подключить ту же бабушку, рассказать о покушениях...Не думаю, что она с легкостью пожертвует внуком и наследником?
А бабушка запрёт внука, и будет продолжать свои интриги. Возведение сына на престол ей актуальнее, чем спасение жизни адмирала.
« Последняя правка: 13 марта 2010 года, 11:15:12 от Yolka » Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Blossom
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 493


К Леворукому!


просмотр профиля
Re: Руппи. Умен ли? Прав ли?
« Ответить #32 было: 13 марта 2010 года, 11:14:44 »

О чем он переживал, какие варианты планов обдумывал, с кем советовался все те месяцы, пока Алва был в заточении - Мы не знаем. Мы видим только удачный результат этого всего.

Вот именно месяцы. Такие дела обдумываются долго, особенно в отсутствие опыта. А в случае с Рупертом - сидел, медицину изучал, лучше бы обдумывал варианты планов.
Авторизирован

Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
Blossom
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 493


К Леворукому!


просмотр профиля
Re: Руппи. Умен ли? Прав ли?
« Ответить #33 было: 13 марта 2010 года, 11:17:46 »


А ДО всей этой истории у него был четкий и недвусмысленный приказ адмирала: сидеть дома, не рыпаться и ждать дальнейших указаний.
В таком случае он явно нарушил приказ.
Авторизирован

Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: Руппи. Умен ли? Прав ли?
« Ответить #34 было: 13 марта 2010 года, 11:22:28 »

А ДО всей этой истории у него был четкий и недвусмысленный приказ адмирала: сидеть дома, не рыпаться и ждать дальнейших указаний.
В таком случае он явно нарушил приказ.
А еще у Руппи долг перед погибшими товарищами, которые уже ничего не могут сделать для себя сами. И, кстати, отданный у Хексберг приказ спасать адмирала любой ценой.
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Blossom
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 493


К Леворукому!


просмотр профиля
Re: Руппи. Умен ли? Прав ли?
« Ответить #35 было: 13 марта 2010 года, 11:25:46 »

Цитата
Потом поездка в Эйнрехт и все, что там происходит. Налицо переоценка собственных возможностей...
Вы, конечно, видите другие варианты? Не подЕлитесь?

Я бы в этой ситуации искала способы и доводы, которые могли бы убедить родственников (не самых последних людей в Дриксен) повлиять на ситуацию в пользу Кальдмеера. А не делать преждевременные выводы : "бабушка отдаст Олафа" - откуда он это взял??? Он ей писАл, лично разговаривал?
И вот еще нестыковка - что во флоте нет более старших офицеров, которые знают и любят Кальдмеера??? Представьте ситуацию: под судом Фок Варзов, и что не найдется никого, кроме Арно Савиньяка младшего, чтобы его выручать???
Авторизирован

Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Руппи. Умен ли? Прав ли?
« Ответить #36 было: 13 марта 2010 года, 11:26:29 »

О чем он переживал, какие варианты планов обдумывал, с кем советовался все те месяцы, пока Алва был в заточении - Мы не знаем. Мы видим только удачный результат этого всего.

Вот именно месяцы. Такие дела обдумываются долго, особенно в отсутствие опыта. А в случае с Рупертом - сидел, медицину изучал, лучше бы обдумывал варианты планов.

   Для того, чтобы строить какие-то планы, надо обладать информацией.  Улыбка У Валентина информация по Алве, Багерлее и прочем, вроде суда эориев, присутствовала. К тому же у него были свои люди, свой полк, чтобы эти планы осуществить.  Подмигивание
  Руппи же был практически отрезан от новостей, сидя в родительском замке Рот на замке , и у него не было точных сведений о состоянии Готфрида.
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: Руппи. Умен ли? Прав ли?
« Ответить #37 было: 13 марта 2010 года, 11:30:29 »

О чем он переживал, какие варианты планов обдумывал, с кем советовался все те месяцы, пока Алва был в заточении - Мы не знаем. Мы видим только удачный результат этого всего.

Вот именно месяцы. Такие дела обдумываются долго, особенно в отсутствие опыта. А в случае с Рупертом - сидел, медицину изучал, лучше бы обдумывал варианты планов.
Строить воздушные замки в полном информационном вакууме? А смысл? Вы, простите, Руперта с Ричардом не спутали?
У Валентина была вполне конкретная ситуация, из которой нужно было найти выход. У Руперта - полный туман и неизвестность. Вот он и не дергался. Как только туман начал рассеиваться, как только появилась некая определенность - он начал действовать.
И кто сказал, что изучение медицины бесполезно?
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Руппи. Умен ли? Прав ли?
« Ответить #38 было: 13 марта 2010 года, 11:31:05 »


А ДО всей этой истории у него был четкий и недвусмысленный приказ адмирала: сидеть дома, не рыпаться и ждать дальнейших указаний.
В таком случае он явно нарушил приказ.

Да, нарушил. Но говаривал Петр I Алексеевич: "Не держись устава, аки слепой стенки!"
Изменилась ситуация. На этот случай Руперт фок Фельсенбург никаких указаний не получал. И счел правильным действовать по обстановке. Решение совершенно правильное. Как он реализовал это решение - вопрос другой. Но ответ будет в СВС. Пока я особых ошибок у Руперта не вижу. Он перебрал варианты, отклонил те, которые нужно было отклонить. Выбрал тот, который, на мой взгляд, нужно выбрать. И действует пока что Руперт вполне здраво.
Авторизирован
Blossom
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 493


К Леворукому!


просмотр профиля
Re: Руппи. Умен ли? Прав ли?
« Ответить #39 было: 13 марта 2010 года, 11:33:20 »

А ДО всей этой истории у него был четкий и недвусмысленный приказ адмирала: сидеть дома, не рыпаться и ждать дальнейших указаний.
В таком случае он явно нарушил приказ.
А еще у Руппи долг перед погибшими товарищами, которые уже ничего не могут сделать для себя сами. И, кстати, отданный у Хексберг приказ спасать адмирала любой ценой.
А перед матерью долгов никаких нет? Или они все были отданы, когда он радовался подаренным кинжальчикам с бриллиантами (о ужас!) etc ?
Авторизирован

Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Руппи. Умен ли? Прав ли?
« Ответить #40 было: 13 марта 2010 года, 11:33:54 »

Цитата
В таком случае он явно нарушил приказ.
Нарушил – когда в этом возникла необходимость. А Вы хотите, чтобы он сделал то же с бухты-барахты, без веских причин.
Цитата
А в случае с Рупертом - сидел, медицину изучал, лучше бы обдумывал варианты планов.
Ну да! Что буду делать, если кесаря хватит удар и к власти придет Фридрих… Что буду делать, если на Эйнрехт упадет метеорит… Что буду делать, если случится внеплановое возвращение Создателя…   Смех
У того же Валентина месяцы были для того, чтобы определится со стороной, а вот конкретный план освобождения Алвы он мог продумать лишь вчерне, детали же пришлось все равно прорабатывать в кратчайшие сроки. Но там было хотя бы ясно, что герцога надо освобождать в любом случае. Олафу до болезни кесаря ничего не грозило.
Цитата
Я бы в этой ситуации искала способы и доводы, которые могли бы убедить родственников (не самых последних людей в Дриксен) повлиять на ситуацию в пользу Кальдмеера. А не делать преждевременные выводы : "бабушка отдаст Олафа" - откуда он это взял??? Он ей писАл, лично разговаривал?
А Вы не допускаете мысли, что Руппи знает свою бабушку лучше, чем Вы? И способен предвидеть ее реакцию? Герцогиня Штарквинд не похожа на человека, которым можно крутить, как кому вздумается. А если Руппи "засветится", свободы действий у него уже не будет.
Цитата
во флоте нет более старших офицеров, которые знают и любят Кальдмеера???
А много ли их осталось после гибели Западного флота? По крайней мере таких, которых Руппи знает и может им доверять? Со старшими офицерами других флотов он, вероятнее всего, не знаком. А с Западного уцелел только экипаж Бе-Ме – замечательный «союзник», которого Фельсенбург мечтает на рее вздернуть.
Цитата
А перед матерью долгов никаких нет?
В данном случае долг перед Олафом и Дриксен однозначно больше. Лотте суд и казнь в ближайщее время не грозят.
« Последняя правка: 13 марта 2010 года, 11:37:46 от Yolka » Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Руппи. Умен ли? Прав ли?
« Ответить #41 было: 13 марта 2010 года, 11:40:46 »

Цитата
А если серьезно, почему не подключить ту же бабушку, рассказать о покушениях...Не думаю, что она с легкостью пожертвует внуком и наследником?
А бабушка запрёт внука, и будет продолжать свои интриги. Возведение сына на престол ей актуальнее, чем спасение жизни адмирала.
Да. Причем герцогиня Штарквинд производит впечатление человека, от которого будет очень трудно удрать, если понадобится. Лотта не предусмотрела окна, камин... Помните, Руппи не ушел раньше только потому, что знал, что по-настоящему он не в клетке? А герцогиня Элиза умней дочери. Если бы столкнулись две воли, я не уверена, что победил бы Руппи.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Blossom
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 493


К Леворукому!


просмотр профиля
Re: Руппи. Умен ли? Прав ли?
« Ответить #42 было: 13 марта 2010 года, 11:43:13 »

О чем он переживал, какие варианты планов обдумывал, с кем советовался все те месяцы, пока Алва был в заточении - Мы не знаем. Мы видим только удачный результат этого всего.

Вот именно месяцы. Такие дела обдумываются долго, особенно в отсутствие опыта. А в случае с Рупертом - сидел, медицину изучал, лучше бы обдумывал варианты планов.
Строить воздушные замки в полном информационном вакууме? А смысл? Вы, простите, Руперта с Ричардом не спутали?
Нет, я никого ни с кем не путаю. И цикл этот перечитала уже не один раз. Просто у меня свое мнение, отличное от Вашего.
Цитата
У Валентина была вполне конкретная ситуация, из которой нужно было найти выход. У Руперта - полный туман и неизвестность. Вот он и не дергался. Как только туман начал рассеиваться, как только появилась некая определенность - он начал действовать.
У Руперта были возможности рассеять туман и выйти из информационного вакуума - уехать в Эйнрехт.
Цитата
И кто сказал, что изучение медицины бесполезно?
Уж точно не я Подмигивание
Авторизирован

Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
Spokelse
гость


E-mail
Re: Руппи. Умен ли? Прав ли?
« Ответить #43 было: 13 марта 2010 года, 11:43:32 »

А ДО всей этой истории у него был четкий и недвусмысленный приказ адмирала: сидеть дома, не рыпаться и ждать дальнейших указаний.
В таком случае он явно нарушил приказ.
А еще у Руппи долг перед погибшими товарищами, которые уже ничего не могут сделать для себя сами. И, кстати, отданный у Хексберг приказ спасать адмирала любой ценой.
А перед матерью долгов никаких нет? Или они все были отданы, когда он радовался подаренным кинжальчикам с бриллиантами (о ужас!) etc ?

А перед родиной у него никаких долгов нет? Он - офицер. Он присягал  на верность кесарю и своей стране.
Авторизирован
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: Руппи. Умен ли? Прав ли?
« Ответить #44 было: 13 марта 2010 года, 11:43:34 »

Цитата
Потом поездка в Эйнрехт и все, что там происходит. Налицо переоценка собственных возможностей...
Вы, конечно, видите другие варианты? Не подЕлитесь?

Я бы в этой ситуации искала способы и доводы, которые могли бы убедить родственников (не самых последних людей в Дриксен) повлиять на ситуацию в пользу Кальдмеера. А не делать преждевременные выводы : "бабушка отдаст Олафа" - откуда он это взял??? Он ей писАл, лично разговаривал?
И вот еще нестыковка - что во флоте нет более старших офицеров, которые знают и любят Кальдмеера??? Представьте ситуацию: под судом Фок Варзов, и что не найдется никого, кроме Арно Савиньяка младшего, чтобы его выручать???
То есть, любой ценой искать способ переложить ответственность на кого-нибудь другого? Пусть решения принимает - и несет за них ответственность - бабушка или другие моряки. Захотят - сделают. Не захотят - не сделают. Но это будет их выбор и их решение. А морской огурец Руперт фок Фельсенбург должен сидеть под матушкиной юбкой и ничего не делать, утешая себя тем, что "в мои лета не должно сметь свое суждение иметь"? Его хата должна быть с краю.
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!