Кто, кого и за что?

[Лукач]

  Так кто, всё же был целью , в истории с попыткой отравления Первого маршала собственным и оруженосцем и последовавшей за этим дуэлью?
  Можно ли объяснить произошедшее, очередным, интересно каким по счёту, поползновением убить Алву?  Желание расправиться с Вороном, вне всяких сомнений, испытывали братья Ариго и Килеан-ур-Ломбах, желание, надо отметить, было, судя по всему, взаимным. Но маловероятно, что кто-нибудь из этой троицы, едва выйдя на свободу, взялся бы за столь опасное дело. Да и что они выигрывали в случае гибели Рокэ? Ровным счётом ничего.
  Мог ли желать смерти Алвы кансилльер? Несомненно, но отнюдь не по тем мотивам, которые он изложил мальчику. Однако в тот момент, старый интриган был заинтересован в добром здравии Рокэ чуть ли не больше Сильвестра. Во-первых, убийство Первого маршала немедленно развязало руки кардиналу в его стремлении истребить оппозицию. Связавшись с Авниром, Сильвестр продемонстрировал, что ради того, чтобы, наконец, избавиться от неугодных ему лиц, он готов пожертвовать жизнями добропорядочных и законопослушных горожан. А лишившись главного военачальника, кардинал немедленно открыл бы сезон охоты на ЛЧ. Но на этот раз, охоты без оглядки на закон. И во-вторых, а так же в главных, только заступничество Алвы позволяло Катарине оставаться королевой. Сам Штанцлер мог благополучно избежать ареста, но вот утратить своё главное достижение – подконтрольную ему мать наследника трона, это стало бы крушением всего. Ради того, чтобы Катарина и далее сохраняла своё положение, старый интриган был готов пожертвовать очень многим. Тем более, если речь шла о бывших - маршале, вице-кансилльере и коменданте. Все они представляли опасность для Катарине, да и для самого Штанцлера тоже. Было ясно, что долго гулять на свободе этой троице не позволят, милосердие к ним проявили лишь в расчёте на их неосторожность. А они уже продемонстрировали в полной мере жадность, глупость и отсутствие благоразумия. Как только их вернут в Багерлее и возьмутся за них всерьёз, а это вопрос времени, они обязательно дадут нужные Сильвестру показания. Таким образом, можно сделать вывод, что подлинной целью всей интриги, было освобождение Штанцлера от ставших ненужными и опасными сообщников. К этому следует добавить желание королевы избавить братьев от позорной участи, а саму себя от «опеки» Штанцлера. И конечно же расчёт Алвы, что с гибелью троих главных подозреваемых, Сильвестр если и не откажется от своих планов по зачистке, то будет вынужден отодвинуть их реализацию на неопределённый срок.                     
 
 

[Zathras]

Т.е., хитрый г-н Штанцлер просчитал что недотравленный Алва побежит устранять сообщников кансильера? Для того, чтобы сохранить свое влияние?
И при этом был уверен в полной своей безнаказанности?

А в результате не просто потерял влияние, но был вообще вынужден перейти на нелегальное положение?
Но при этом оказался неостаточно хитрым, чтобы просчитать эти последствия для себя?

Не проще ли ему было вместо Роке травануть непосредственно сообщников?

[Shogun]

Ер Лукач, простите за любопытство, но чем Вас не устраивает объяснение данного покушения (именно этого конкретного покушения на Алву, а не всей "партизанской" деятельности Штанцлера), которое в Лп дал непосредственно сам Алва

Другое дело - мотивы, по которым Штанцлер взобравшись на очень высокую пступень пирамиды власти Талига вдруг начал упорно подрывать ее фундамент.
Что такого он расчитывал получить в случае низвидения Талига до уровня "банановой республики" простите Кагеты и потерей немалых территорий

Ведь работая в паре с Кардиналом, после  смерти кардинала, он получал  все кроме короны. 

С другой стороны - Вы абсолютно правильно поняли вопрос:
Каким же образом Кансильер собирался выкрутится в случае как успеха так и провала покушения?

[Nicael]

Одну извращенную версию событий я уже некогда выкладывала.
А вообще я довольно долго обдумывала версию, что Алву в общем-то не надеялись отравить, а хотели  отвлечь от чего-то долженствующего произойти в ту же ночь или следующий день. Но вот что именно проделали за его широкой спиной я так и не додумала.
В свете еще некоторых дискуссий на "магическую" тему - проверяли, "исправен" ли Абсолют. То что оба Повелителя без наследников успешно остались живы можно считать доказательством его  работоспособности. 
А если немного серьезней, то не знаю, насколько это тянет на полноценную теорию... Но я не очень сильно удивлюсь, что это была попытка высших сил убрать не кого иного как Штанцлера. Нечто вроде "внушения" самоубийственных идей.
А если еще чуть серьезней, то не был ли Никола Карваль к тому моменту уже "под парами"? То бишь восстание в Эпине готово было начаться уже тогда по первому сигналу (Штанцлера?) или по возникновению в столице некоего разброда мыслей и неопределенности дел? 

[Inga]

А вообще я довольно долго обдумывала версию, что Алву в общем-то не надеялись отравить, а хотели  отвлечь от чего-то долженствующего произойти в ту же ночь или следующий день. Но вот что именно проделали за его широкой спиной я так и не додумала.

А если не доделали? Если рассчитывали на то, что ПМ прикончит Ричарда на месте? Или кэнналийцы? Для активации какой нибудь "магической" гадости? И именно поэтому Рокэ понадобилась дуэль в Нохе и именно 4 жертвы? А Ричард был просто вывезен? Для предотвращения того, что должно было начаться.
Тоже на уровне бреда конечно...

[Лукач]

Т.е., хитрый г-н Штанцлер просчитал что недотравленный Алва побежит устранять сообщников кансильера? Для того, чтобы сохранить свое влияние?
И при этом был уверен в полной своей безнаказанности?

  Хитрый, а это именно так, Штанцлер вполне мог предполагать, что недотравленный Алва пожелает убить тех, кто примет его вызов.
  Во-первых, Штанцлер вероятно и сам верил в тот образ демонического Ворона, который он расписывал Дику. Расчёт кансилльера мог строиться на том, что яд не убьёт привычного к отравам Алву. Или Дик, по неопытности выдаст себя. Так или иначе, поняв, что его пытались отравить, демоноподобный кэналлиец для начала убьёт предателя-оруженосца, а потом тех пожелает поиграть со своими врагами. Вот те, кто в эту игру включатся, те и погибнут. Оставалась только предупредить кандидатов в покойники, что вызовы Алвы можно принимать без какого бы то ни было риска для своей жизни. Ни братья Ариго, ни Килеан, конечно же, не смогли устоять перед искушением «достойно» ответить Ворону и при этом остаться в живых. Прежде-то, они не могли позволить себе такого удовольствия.
  Во-вторых, Штанцлер же не собирался дуэлировать и он был уверен, что Алва не выйдет за рамки приличий, и не станет убивать всех подряд.

А в результате не просто потерял влияние, но был вообще вынужден перейти на нелегальное положение?

  Возможно, что на нелегальное положение, он перешел, узнав о том, что Окделл жив. Ведь мальчик мог стать превосходным свидетелем обвинения в деле «Талиг против Штанцлера». То есть, Катарина и Рокэ обыграли кансилльера на его же поле. Он рассчитывал избавиться от ставших обузой сообщников, но остаться в столице и сохранить влияние на королеву. А был вынужден бежать, таким образом, Катарина оказалась защищена и от показаний родственников и от «опеки старого друга».

Но при этом оказался неостаточно хитрым, чтобы просчитать эти последствия для себя?

  Проглядел, что Катарина успешно осваивает искусство выживания во дворце. С кем не бывает.

Не проще ли ему было вместо Роке травануть непосредственно сообщников?

  Возникли бы вопросы, подозрения. Как бы на это отреагировал Сильвестр -  непонятно. А так, Первый маршал убил на дуэле троих своих старинных недругов, как результат - дело закрыто само собой.         

[Лукач]

Ер Лукач, простите за любопытство, но чем Вас не устраивает объяснение данного покушения (именно этого конкретного покушения на Алву, а не всей "партизанской" деятельности Штанцлера), которое в Лп дал непосредственно сам Алва

  А что выигрывал Штанцлер в случае смерти Алвы?
Ну захватили бы гайифцы Фельп, а следом и Ургот. Талиг не получил бы обещанных денег и хлеба. Однако мятеж в Эпинэ всё одно обречён. А главное, смерть Рокэ развяжет Сильвестру руки. Начнутся чистки без оглядки на закон. Кардинал немедленно избавится от Катарины, наследниками трона станут Ноймаринены. В чём выгода Штанцлера, даже если он уцелеет?

Другое дело - мотивы, по которым Штанцлер взобравшись на очень высокую пступень пирамиды власти Талига вдруг начал упорно подрывать ее фундамент.
Что такого он расчитывал получить в случае низвидения Талига до уровня "банановой республики" простите Кагеты и потерей немалых территорий

  Теоретически, он мог рассчитывать получить в своё полное управление оставшийся кусок, а кусок этот был бы немалым.

Ведь работая в паре с Кардиналом, после  смерти кардинала, он получал  все кроме короны.

  А в паре с кардиналом он никогда не был. Ему не было места в уже сложившейся команде. Во всяком случае, такого места, на которое он, возможно, претендовал.

С другой стороны - Вы абсолютно правильно поняли вопрос:
Каким же образом Кансильер собирался выкрутится в случае как успеха так и провала покушения?

  А что ему могло грозить, убей Алва своего оруженосца?   

[prokhozhyj]

А если не доделали? Если рассчитывали на то, что ПМ прикончит Ричарда на месте? Или кэнналийцы? Для активации какой нибудь "магической" гадости? И именно поэтому Рокэ понадобилась дуэль в Нохе и именно 4 жертвы? А Ричард был просто вывезен? Для предотвращения того, что должно было начаться.
Тоже на уровне бреда конечно...

Не проходит. Ибо в Полном собрании Спойлеров сказано, что цели своей Штанцлер достиг, хотя "всё висело на волоске".

[Red hunter]

Для меня мотивы действий Штанцлера вообще тёмный лес. Причин, по которым человек, входящий в первую пятерку государства начал против оного государства работать я не вижу

[Spokelse]

Я тоже не думаю, что Штанцлер хотел отравить Алву.
Дело в том, что покушение могло сработать только в тот же день! А если б Алва в тот день решил не пить? Или предпочел пить не с оруженосцем? Этого же не предусмотришь! А Дик за несколько дней точно перегорел бы и раскололся. У него и так все на лице написано.
Возможно, Штанцлер хотел дать знать Алве, что он (или Дикон)  планируют Алву отравить. И, возможно, Штанцлер был готов к любым исходам покушения.

[Shogun]

А что выигрывал Штанцлер в случае смерти Алвы?
Ну захватили бы гайифцы Фельп, а следом и Ургот. Талиг не получил бы обещанных денег и хлеба. Однако мятеж в Эпинэ всё одно обречён. А главное, смерть Рокэ развяжет Сильвестру руки. Начнутся чистки без оглядки на закон. Кардинал немедленно избавится от Катарины, наследниками трона станут Ноймаринены. В чём выгода Штанцлера, даже если он уцелеет?

Простите, а почему вы решили, что в данном случае Кансильер действовал исключительно по собственой инициативе?

У меня сложилось стойкое впечатление, что в связи с атакой Бордона на Фельп и переговоров Фомы с Сильвестром по поводу "купли-продажи" Роке Штанцлер получил просьбу-ультиматум - срочно устранить Алву.

Отсюда такая спешка и "орудие" покушения.

[Shogun]

А что ему могло грозить, убей Алва своего оруженосца?   

Эр Лукач - Вы меня прямо таки поражаете

Ваш вопрос  мне напоминает ситуацию из анектота

" Тиха Украинская ночь. На лавке возле подъезда сидят бабки, лузгают семечки, и по своему обыкновению перемывают косточки всем подряд. Мимо проходит группа парней с цепями и монтировками:
Бабки - Хлопци а куды це ви йдэтэ
Парни - Та москалив лупцюваты
Бабки - А якщо вони Вас
Парни (с круглыми глазами  и искренним возмущением) - Тю, а нас за що "

[Лукач]

Простите, а почему вы решили, что в данном случае Кансильер действовал исключительно по собственой инициативе?

У меня сложилось стойкое впечатление, что в связи с атакой Бордона на Фельп и переговоров Фомы с Сильвестром по поводу "купли-продажи" Роке Штанцлер получил просьбу-ультиматум - срочно устранить Алву.

Отсюда такая спешка и "орудие" покушения.

  Со стойким впечатлением спорить трудно, а иногда просто невозможно  , но как мне думается, стоит обратить внимание на следующее обстоятельство.
  Лично мне представляется, что Штанцлер имеет свои собственные планы будущее, а не тупо пашет на хозяина. Кансилльер слишком много терял в случае смерти Алвы. Прежде всего это Катарина, которая после гибели Рокэ покидала королевский дворец, без вариантов.  И ещё, Штанцлер многие годы оставался неуязвим, потому что Сильвестр соблюдал правила игры. Есть доказательства, желательно веские, вредительской деятельности, тогда Багерлее – суд – Занха. Нет доказательств, человек остаётся на свободе и даже сохраняет свой пост. Связавшись с Авниром, кардинал показал, что готов действовать в обход этих правил, но ещё не считает возможным их отменять. Убийство Первого маршала, стало бы поводом для Сильвестра махнуть рукой на приличия. И Штанцлер не мог этого не понимать.
  Предположим, что партнёры старого интригана, ради достижения своей выгоды, были готовы им пожертвовать. В таком случае, эр Август оказался бы перед выбором – выполнить задание-ультиматум и немедленно бежать-скрываться, но при этом похоронить все свои собственные планы. Или вызвать гнев партнёров, опять-таки бежать-скрываться, но сохранить личные перспективы.
  Вот что бы он, по Вашему мнению, выбрал? 

 

[Лукач]

А что ему могло грозить, убей Алва своего оруженосца?   

Эр Лукач - Вы меня прямо таки поражаете

Ваш вопрос  мне напоминает ситуацию из анектота

" Тиха Украинская ночь. На лавке возле подъезда сидят бабки, лузгают семечки, и по своему обыкновению перемывают косточки всем подряд. Мимо проходит группа парней с цепями и монтировками:
Бабки - Хлопци а куды це ви йдэтэ
Парни - Та москалив лупцюваты
Бабки - А якщо вони Вас
Парни (с круглыми глазами  и искренним возмущением) - Тю, а нас за що "

  Анекдот хороший, а главное, в нём задан очень правильный вопрос. На каком основании преследовать старого больного человека? Что можно ему предъявить, если бы все, к кому у правосудия были обоснованные претензии, и кто мог бы свидетельствовать против кансилльера, мертвы? 

[Nicael]

А если не доделали? Если рассчитывали на то, что ПМ прикончит Ричарда на месте? Или кэнналийцы? Для активации какой нибудь "магической" гадости? И именно поэтому Рокэ понадобилась дуэль в Нохе и именно 4 жертвы? А Ричард был просто вывезен? Для предотвращения того, что должно было начаться.
Тоже на уровне бреда конечно...

Мысль неплоха, но...
Если для активации какой-нибудь магической гадости нужна смерть одного из Повелителей, все равно кого, и рассчет такой, что либо Дик (чем Леворукий не шутит) отравит Рокэ, либо попадется под горячую руку и... То план-то уже сорвался, все живы, и производить какие-то дополнительные меры по предотвращению вроде как не надо... (Я об этом тоже в свое время думала. )
И еще - тогда кто-то таинственный очень хорошо разбирается в магии. Магнус Клемент уже вроде как пал жертвой порчи, наведенной коварным Робером. (Страшным шопотом) Гоганы? Им нельзя вредить потомкам абвениев, но вдруг кто-то умный решил, что не своими руками - не считается?