И снова 16+4+1 - X

[Ксю]

Гайарэ "вымерли" до олларианства, или после?  Если до, то "околоцерковная семья" была в Агарисе. Это еще один аргумент. (Красота: повелители Ветров стали вассалами Молний) 

[Dreamer]

Гайарэ "вымерли" до олларианства, или после?

За пятьсот с лишним лет до появления Франциска, т.к. Ариго унаследовали титул в 386 г. Круга Волн.

[Gregory]

3. Берхайм. Маловероятно, так как Берхаймы причислялись то к Волнам, то к Скалам, да и непонятно, эории ли они вообще.

А кто предлагал Берхаймов? Я когда говорил про Берхаймов, имел ввиду родство по женской линии. Мы знаем из приложений, что у Арчибальда есть бабушка Катарина Миччи.

Пьетро Миччи, по-моему звучит неплохо

[Феоклимен I]

Эр Gregory, Вы просто гений!   
Полагаю, это оно. Заодно и снимается противоречие между агарийским именем и талигойской фамилией: он оказывается целиком агарийцем!

[mariya]

Посмотерела в книжке насчет происхождения Раканов - ЛП СТР. 689 - "ПРОИСХОЖДЕНИЕ ДИНАСТИИ РАКАНОВ, ПРИЗВАННЫХ ОБЪЕДИНИТЬ ЧЕТЫРЕ ДОМА, ОВЕЯНО ТАЙНОЙ..." В Кубьерте о их возникновении тоже нет. Так откуда все-таки взялись Раканы?

[Gregory]

Эр Gregory, Вы просто гений!   
Полагаю, это оно. Заодно и снимается противоречие между агарийским именем и талигойской фамилией: он оказывается целиком агарийцем!

Ну на самом деле, я на собственное предположение могу привести пару возражений:
1) это предположение базируется на довольно шаткой конструкции связывающей Пьетро, Адриана и Берхайма

2) а есть ли противоречие между агарийским именем и не-агарийской фамилией?
Это ведь имя церковное. Оно с фамилией не используется. Если брат Пьетро постригся в монахи в Агарисе, он вполне мог взять имя местного святого.
 
Мне тем не менее кажется, что Пьетро агариец, но может кто-то найдет другую агарийскую фамилию, которую можно привязать к Пьетро и/или Адриану более убедительно...

[Эстравен]

3. Берхайм. Маловероятно, так как Берхаймы причислялись то к Волнам, то к Скалам, да и непонятно, эории ли они вообще.

А кто предлагал Берхаймов? Я когда говорил про Берхаймов, имел ввиду родство по женской линии. Мы знаем из приложений, что у Арчибальда есть бабушка Катарина Миччи.

Пьетро Миччи, по-моему звучит неплохо

   В приложениях назван Мариус Берхайм, племянник Арчибальда. Именно у него остались в Агарисе отец Герберт, отказавшийся от наследства и титула, и мать Катарина, урождённая Миччи, а также сестра Пруденс. 

    Что до агарийской фамилии матушки Мариуса Берхайма, то откуда ещё изгнанники могли брать себе жён?  Вот и покойный принц Эрнани, отец Альдо, женился на агарийке, смешливой курносенькой Иде. 

   К тому же так называемые итальянские фамилии носят не только урготы, фельпцы, агары, но и некоторые талигойцы. Графы Рафиано - само собой, но вот герцогиня Колиньяр - урождённая маркиза Фукиано, графиня Валмон, матушка Марселя - урождённая маркиза Фарнэби, есть ещё маркиз Маркус Фарнэби. И эти владения рядом с Рафианом, как и не то графство, не то маркизат Фиеско, обнаруженный на карте ЗЗ. СПОЙЛЕРЫ

(сразу на ум лезет "Заговор Фиеско в Генуе").

Так что фамилия с итальянскими корнями - не обязательно признак уроженца Агарии.

[Dama]

   К тому же так называемые итальянские фамилии носят не только урготы, фельпцы, агары, но и некоторые талигойцы. Графы Рафиано - само собой, но вот герцогиня Колиньяр - урождённая маркиза Фукиано, графиня Валмон, матушка Марселя - урождённая маркиза Фарнэби, есть ещё маркиз Маркус Фарнэби. И эти владения рядом с Рафианом, как и не то графство, не то маркизат Фиеско, обнаруженный на карте ЗЗ. СПОЙЛЕРЫ

(сразу на ум лезет "Заговор Фиеско в Генуе").

Так что фамилия с итальянскими корнями - не обязательно признак уроженца Агарии.

Как раз то, что уроженцы Агарии носят "итальянские" фамилии, в тексте не прописано, во всяком случае, я не помню ни одного агарийца, названного по фамилии, исключая разве что урождённую Миччи, которая то ли агарийка, то ли нет.

"Итальянские" фамилии среди талигойцев носят уроженцы Рафиано, такие, как кузен Савиньяка по женской линии Марций Фажетти. Рафиано же некогда было независимым герцогством, добровольно присоединившимся к Талигу - помните, Гектор Рафиано рассказывал притчу о девице с большим сундуком и её соседе с большим мечом? 

Фарнэби - фамилия скорее "английская", и Маркус Фарнэби, по-видимому, уроженец Надора.

А в Урготе фамилии "португальские" - Марту, Ченизу, Габайру. И секретаря урготского посла зовут Антониу - это тоже "португальское" имя.

[Gregory]

Как раз то, что уроженцы Агарии носят "итальянские" фамилии, в тексте не прописано, во всяком случае, я не помню ни одного агарийца, названного по фамилии, исключая разве что урождённую Миччи, которая то ли агарийка, то ли нет.

Но есть агарийцы названные по имени, и эти имена итальянские или испанские: слуга Матильды Франко, конюх Джулио, хозяин "Стрижа" Кристобаль. Даже скорее итальянские - были бы испанские, был бы Хулио, а не Джулио.
Было бы естественным предположить и итальянские фамилии. Но неужели ни одной фамилии кроме Миччи в тексте не озвучено?

   К тому же так называемые итальянские фамилии носят не только урготы, фельпцы, агары, но и некоторые талигойцы.

Да, но если мы считаем Пьетро агарийцем, то тогда у него должна быть и агарийская фамилия. Если мы отказываемся от такого предположения, то фамилия может быть какой угодно - церковное имя не обязано сочетаться с фамилией.

[Dolorous Malc]

Фарнэби - фамилия скорее "английская",

Однозначно.

и Маркус Фарнэби, по-видимому, уроженец Надора.

Кстати, куда он делся?.. Похоже, Gatty потеряла довольно перспективного персонажа...

[Эстравен]

Фарнэби - фамилия скорее "английская",

Однозначно.

и Маркус Фарнэби, по-видимому, уроженец Надора.

Кстати, куда он делся?.. Похоже, Gatty потеряла довольно перспективного персонажа...

   Кто бы ни был его предком, сейчас маркизат Фарнэби примыкает к Рафиану.

   Сей перспективный персонаж был арестован во время переворота, когда был свергнут Фердинанд, и освобождён Альдо в числе других, вместе с Катари и Валентином. Поскольку, в отличие от Кракла с Вускердом, он был поумнее и понимал, что к чему, вполне мог вернуться в свои владения.

[Nicael]

Я не уверен, что Абсолют всегда учитывает Ринальди как Ракана, когда тот появляется в Кэртиане. Поскольку, вот тогда интересно: во время боя на Винной улице Рокэ Алва еще совсем молод, гарантированно не имеет наследников. Если бы Ринальди его тогда не спас (а здесь прозвучало мнение, что тогда Абсолют чуть было не снял защиту), то Кэртиана осталась без Одного?    Поэтому, ИМХО, вмешательство Ринальди - это и есть та самая помощь Абсолюта (вроде в каких-то тредах и от эра Эледема это слышал).

Роскошная мысль!!! (аплодирую)
А действительно, Одинокий болтался по Кэртиане вроде бы около суток, может быть 2-3 дня, но никак не несколько месяцев. Покушение же было организовано не стихийно. По крайней мере, если даже когда "осталось уговорить Алана" все остальное было в принципе готово - даже юную Карси уже уговорили и бойцов нашли, то сколько времени нужно чтобы доехать из Надора до столицы и "дать отмашку", мол Алан согласен, устраиваем засаду? И-таки устроить? И что бы бедному Абсолюту тогда делать? Внезапный пожар? Очень локальное землетрясение? Массовое отравление? Один Одинокий как-то, хм, экономней.

[Эстравен]

А в Урготе фамилии "португальские" - Марту, Ченизу, Габайру. И секретаря урготского посла зовут Антониу - это тоже "португальское" имя.

   М-да. это точно...  Но вот фельпцы - точно "итальянцы". Они - потомки беженцев из Гальбрэ, а тот находился на территории современной Урготеллы.  Да и "морские врата" Ургота - порт Фьянтина - носит скорее итальянское название. Бездарный маэстро Луккини тоже на португальца не тянет , хотя кто знает, каким ветром его или его предков занесло в Урготеллу.
    Правда, происхождение фамилий лучше обсуждать в матчасти... а то выходит сплошной офф-топ. 

[kostr]

Интересно, а совсем ни разу не названные персонажи в списке еще остались? 

[Dama]

А в Урготе фамилии "португальские" - Марту, Ченизу, Габайру. И секретаря урготского посла зовут Антониу - это тоже "португальское" имя.

   М-да. это точно...  Но вот фельпцы - точно "итальянцы". Они - потомки беженцев из Гальбрэ, а тот находился на территории современной Урготеллы.  Да и "морские врата" Ургота - порт Фьянтина - носит скорее итальянское название.

Исход из Гальбрэ был очень давно, языки могли разойтись, как разошёлся русский с украинским или испанский с португальским.