Интеллигенция?

[C@esar]

Огромная масса безземельных крестьян неспособная прокормить себя традиционным трудом подалась бы в города.

Многие через это проходили. Не только Россия. Но 17 год случался далеко не у всех.
Почему в этом случае должна была быть кровавая мясорубка?

Впрочем, оторванность от реальности декабристов впечатляет... Даже приснопамятный оранжевый майдан устроили люди, более-менее представляющие себе, что делать во время и после переворота... В отличие от...

[Гаррольд]

.

Многие через это проходили. Не только Россия. Но 17 год случался далеко не у всех.
Почему в этом случае должна была быть кровавая мясорубка?

Проходили в том числе и через кровавую мясорубку, иногда одномометную, иногда перманентную. Пример тому английская революция, когда масса крестьян согнанных с земли огораживанием, именно они и подавались массово в пуритане и именно они стали на ряду с мелким дворянством и городской беднотой основной опорой круглоголовых. И в 19-м веке волнения городской бедноты в той же Англии были очень массовыми, на дорогах были установлены пушки, луддиты громили фабрики и заводы, очень даже могло и полыхнуть.

[BunkerHill]

А вот для того, чтоб о сем говорить нужно знать сколько образованных людей, и на каком уровне образованных, было в Росии начиная со второй половины 18 века...

Сведения об уровне грамотности населения безусловно впечатляют. Ну и как известно любому фанату Россиикоторуюмыпотеряли, базовые навыки типа счета и чтения по слогам никоим образом не коррелируют с навыками более углубленными типа риторики, логики и математики.

Напомню, что для начала 20-го века, перед ПМВ, Волковым приводится численность образованного класса в 2,2 % процента от населения...

Как это много для страны с населением в 100 миллионов.

По первой Всеобщей переписи населения (1897 год) в Вытегре и уезде числилось 187 потомственных и 176 личных дворян, постоянно I с семьями живших в данной местности. Вместе они составляли 0,7 процента населения уезда.

Личный дворянин, согласно табели о рангах, это мужчина незнатного происхождения получивший по военной линии звание оберофицера, то есть не ниже майора, или по гражданской линии титул не ниже коллежского асессора. Или их жены и вдовы.

В самом городе их доля была выше - 5,8 процента городского населения (119 потомственных дворян и 132 личных дворянина). Всего в Вытегорском уезде жило 10,7 процента дворян губернии, наибольшую группу среди них составляли лица в возрасте от 20 до 39 лет.

И что же это нам доказывает?

Дворянство было самым грамотным сословием в уезде, соперничать с которым по образованности могло лишь духовенство. В среднем по губернии грамотных дворян было 54,4 процента, в городах - 78,7 процента. В Вытегорском уезде и Вытегре - соответственно 73 и 83 процента, при этом 11 человек имели высшее образование и 137 - среднее, в том числе военное.

Правильно. То есть люди получившие образование и вышедшие по службе в чины, получали минимум личное дворянство. На ступенях более высоких чем коллежский ассесор, к примеру "статский советник" дворянство становилось потомственным. То есть умный гражданин уже делал дворянами своих отпрысков.
Теперь возникает вопрос, в Чем были неправы Боборыкин и Жуковский, и в чем неправ я, когда говорю о том что дворяне были самой образованной прослойкой в России, хотя бы потому что любой достаточно образованный и толковый житель страны достигнув опеределенного титула становился дворянином?
Или Вы таких мелочей как отличие "личного дворянства" от "потомственного" просто не знаете, и пытаетесь натолкнуть на мысль что была еще какая-то тайная прослойка?

Таким образом, вытегорское дворянство было более образованным, чем в целом по губернии.

Безусловно.

При этом среди взрослых дворян в уезде четко прослеживалась зависимость уровня грамотности от возраста: если среди людей 20-29 лет доля неграмотных составляла 24 процента, то среди людей старше 60 лет - более 70 процентов. "

В уезде примерно поровну "потомственных", которые получают дворянство по праву рождения, и личных, которые получают дворянство "за службу", вполне естественно, что среди дворян трудоспособного возраста, грамотных больше, чем среди потомственных помещиков.
Что удивляет-то?

Обратите внимание , что речь идет о "грамотности" , а не об "образовании"...

Обращаю внимание, что Вы опять пытаетесь рассуждать о предмете, в котором имеете смутное представление.

[Лоренц Берья]

Логика...Мы говорили о потерях образованного сословия...(Началось все с сельских учителей, по которым нет данных)...

Вот именно о ПОТЕРЯХ. Пока мы не видим даже количества призванных на таком уровне, что бы при тотальном его истреблении, образовалось что-то в виде всех полегших сельских учителей.

Какие потери среди 2% образованного класса ты будешь считать радикальными...

В диапазоне от 50 до 100 %. Меньше чем на миллион полтора погибших не закладываюсь.

При том, что 8,7 % мобилизация лишала по твоему же источнику половину крестьянских хоз-в кормильца...

А мобилизация = потери? Ты уверена, что правильно понимаешь этот термин?

Очередной раз че у нас тилигенция-то...

Те идеологические инт-нты что любили этот термин были в основном разночинцами, причем как правило не на военной службе. Т.е. принципиально количество образованных вообще, минус духовенство, минус дворян, минус довоенных офицеров, минус купцов. Выйдет думаю где-то два миллиона.

Бердяев не устроит...

Просто замечательно устроит. Он как раз тот, кто себя к остальной ин-ции не причисляет. И даже её критикует.

"Говорю об интеллигенции в традиционно русском смысле этого слова, о нашей кружковой интеллигенции, искусственно выделяемой из общенациональной жизни. Этот своеобразный мир, живший до сих пор замкнутой жизнью под двойным давлением, давлением казенщины внешней - реакционной власти, и казенщины внутренней - инертности мысли и консервативности чувств, не без основания называют "интеллигентщиной" в отличие от интеллигенции в широком, общенациональном, общеисторическом смысле этого слова. "

Он заметь очень точно позиционирует к кому употребляется в его время слово ин-нт. К искусственно выделяемому кружковому явлению. Это и есть «они» те самые ин-нты о которых я говорю. Бердяеву очень хочется что бы это употреблялось не к кружковцам но глас его, глас вопиющего в пустыне. Потому ин-ми я и называю этих, а других нет.

Дык есть,когда какой-то слой патологически численно недостаточен для назревших изменений в хозяйственной деятельности...

Мне сейчас важнее отметить что никакого выбивания ин-ции в ПМВ не произошло. Как я уже сказал от слова совсем. Даже при том что образованных в РИ раз два и обчелся.

И че "проклятые большевики" так рванули когти с ликбезом ...

С тем, что бы грамотными были все. Как в Эуропах.

Нет... всехние... можешь посмотреть оценки результатов переписи 1897, и методик учета позднее...

Не принципиально.

Ценю твой патриотизм, но Россия - родина не всех слонов... а только место обитания вымерших мамонтов... 

Здесь нет патриотизму, Сикорский уже –амырыканец.

http://drobner.karelia.ru/index.php3?mymenu=4&offset=50

Вот я этому источнику скажу тоже самое.

Назвать то можно и горшком...А фишка в том, что несмотря на перемены мод, не скомпрометировала себя только теория "малых дел" и профессионализма

Мой аргумент относился не к тому где и что скомпрометировано, а к тому что по настоящему только в России было такое явление. И длительность употребления термина тут роль играет.

Ну ты даешь...

Намб я думаю, что ты уже поняла кого я называя ин-цией и почему отношу это до революции.

там только писателями по Волкову записались 2500 из 3000 000, а еще были журналисты и прочие пописывали...

Ну и что, ин-ция это те кто «кружково-искусственные». Они так себя называли и других образованных за собратьев не считали. 

Да и большевики возникли до 17-го...

Возникли до семнадцатого, но издавать словари с расширенной трактовкой термина ин-ция начали позднее.

у них и найдешь, наверное, в первую очередь..

Покажи. К примеру, Владимир Ильич, очень смачно помнится об ин-ции отзывался и себя за такового не считал.

Так пробывали не стать... В народ шли...

Попробовать это – бороться с тем что тебя воспринимают отдельно от народа. А у них это отделение нравственных протестов не вызывало. Все вполне устраивало. А в народ шли «просвещать».

Попробуй отнестись к этому проще... смена хозяйственной деятельности общества и распространение образования...

И отношусь к этому просто. Как к очень неоднозначному явлению.

И, между прочим, именно их усилиями сословием быть перестали...

Опять таки кто у нас «тилигенты», для меня это те кого критикует Бердяев. Для тебя этот термин очень широкий, включая всех образованных. И тогда слово сочетание их усилиями становится крайне забавным, до революции в РИ тилигента Романова и тилигентов дворян царила безграмотность, и потом еще представители этих тилигентов очень упоно воевали что бы все осталось по прежнему, но они проиграли и своим проигрышем безграмотность таки ликвидировали. Посмертно.   

Угу - попадешь сюда.

Ну да. Наверное.

А вот это "то время" требует определения и серьезных, если не профессиональных усилий.

Время, с 1860-го до 17 году. Вот и определились.

Ну в самом деле, как Колчак, офицер и исследователь, может быть интеллигентным человеком...

А уж как против народных просветителей воевал… 

А уж военные инженеры...картографы...

Эти самые кружковые их ин-ми называли? Сами они себя таковым, словом называли? Кто их вообще ин-тами в то время называл?

   Нет , батенька, это частный пример, как Верещагин с артелями и масло

Пример это «слой» с включением значительной части образованных, в данном случае это мелочь на слой не тянущая.

Какими тилегентами и в какие годы...

К примеру с 1890-го по 17-й. А каким им виднее. Главное что называли.

Угу... особ не учли "проклятые большевики"...

Они себя среди главных персов ЕМНИП ин-ми называть не любили. Значит, не были.

Так формулируй системы координат, если хочешь.

Дык сформулировал.

желательно бы иметь оценки функциональные...Тилигенция , обеспечила распространение образования в конце 19 начале 20-го, НТР , и всю дорогу лечила, снизила детскую смертность, дралась с эпидемиями...Чего тебе еще от нее надо...  Спроектировала космические корабли... сначала самолеты...

Только тилигенция ли?
 

[Уленшпигель]

Декабристы таки типичные тюллю-югенты. Любители безответственно порассуждать о том, о чем понятия не имели... Вы их проекты почитайте, мне достаточно уже того, что кое кто предлагал увеличить карательный аппарат , в целях борьбы с врагами нового общества...
   Моральный облик Пестеля, мягко говоря, далек от идеала...
Глава восстания в решительный момент прячется... Каховский... Кюхля... Если человек стреляет в спину боевому генералу, который пытается уговорить разойтись солдат, чтобы их не надо было убивать, а перевес к тому моменту уже был у  царя и в артиллерии и в живой силе, таки подлец.
уж такие кровушку бы потом полили реками...

[number93]

Как это много для страны с населением в 100 миллионов.

Это когда была численность 100 млн... 
Для периписи 1897 приводится 125...
2,2 % образованного класса (росшего стремительно) Волков приводит для начала ПМВ, численность населения на этот момент Кривошеев считает 180,6...
При всех раскладах и трактовках , с какого забора Вы взяли цифру...

А про "много" , может, вдруг, цифры помогут Вам как-нибудь...

"

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.
Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

[url=http://www.duel.ru/199705/?5_3_2]http://www.duel.ru/199705/?5_3_2[/url][/url][/u]"
 

Личный дворянин, согласно табели о рангах, это мужчина незнатного происхождения получивший по военной линии звание оберофицера, то есть не ниже майора, или по гражданской линии титул не ниже коллежского асессора. Или их жены и вдовы.

Еслиб Вы читали тему то заметили бы, что
"поскольку сеть учебных заведений и число интеллигентских должностей быстро увеличивались, то дворянство по-прежнему в огромной степени продолжало пополняться этим путем, хотя после повышения требований для получения дворянства (с 1845 г. потомственное дворянство приобреталось на военной службе с чином 8 класса (майор), а на гражданской - 5-го (статский советник), личное - военными чинами 14-9 классов и гражданскими чинами 9-6 классов; с 1856 г. класс чинов, приносящих потомственное дворянство, был поднят до 6-го (полковник) на военной службе и до 4-го (действительный статский советник) на гражданской)" и "продукт" обеих схем входит в результаты переписи 1897...

Правильно. То есть люди получившие образование и вышедшие по службе в чины, получали минимум личное дворянство. На ступенях более высоких чем коллежский ассесор, к примеру "статский советник" дворянство становилось потомственным. То есть умный гражданин уже делал дворянами своих отпрысков.
Теперь возникает вопрос, в Чем были неправы Боборыкин и Жуковский, и в чем неправ я, когда говорю о том что дворяне были самой образованной прослойкой в России, хотя бы потому что любой достаточно образованный и толковый житель страны достигнув опеределенного титула становился дворянином?

Бр... а подумать немного...
Не все образованные были на госслужбе... Процесс развития образования идет резко, а на выслугу требуются годы ...
При чем тут Боборыкин с Жуковским вообще не ясно...
С тем , что дворяне когда-то были наиболее образованными не спорил никто...
А вот смотреть как то образование распростронялось - надо... Скажем, Дашкова - не типичный представитель дворянства своего периода... А "архангельский мужик" -  своего сословия ,тем более...
Про "домашних зверушек" Вы высказались симптоматично...

Декабристы таки типичные тюллю-югенты.

Ну вот добавьте, наконец, к ним интеллигента Бенкендорфа, не меньшего героя Отечественной Войны, противника телесных наказаний крестьян, насколько помню, и большого романтика, ибо тайную полицию учреждал в большой степени для борьбы с корупцией...
Кстати, не стоит таки путать "карательные органы" с тайной полицией... Это там декабрист планировал больше... Зато Бенкендорф осуществил... и выросло то, что выросло...
Прелестная вешь у Ю. Давыдова... "Синий тюльпан"
Может наконец дойдем до "свежей" истины , что ничего значимого без образования и интеллегенции  в 19 веке сделать было невозможно...

[Уленшпигель]

Ну вот добавьте, наконец, к ним интеллигента Бенкендорфа, не меньшего героя Отечественной Войны, противника телесных наказаний крестьян, насколько помню, и большого романтика, ибо тайную полицию учреждал в большой степени для борьбы с корупцией... Кривая усмешка
Кстати, не стоит таки путать "карательные органы" с тайной полицией... Это там декабрист планировал больше... Зато Бенкендорф осуществил... и выросло то, что выросло...
Прелестная вешь у Ю. Давыдова... "Синий тюльпан"
Может наконец дойдем до "свежей" истины , что ничего значимого без образования и интеллегенции  в 19 веке сделать было невозможно... Хех Смех Смех
каждый хорош на своем месте!
 Кухарка на кухне, хирург в операционной.
А вот Бенкендорф в отличие от большинства декабристов как раз герой  и не только 1812 года. Среди декабристов как то героев то и не очень.

[C@esar]

Ну вот добавьте, наконец, к ним интеллигента Бенкендорфа, не меньшего героя Отечественной Войны, противника телесных наказаний крестьян, насколько помню, и большого романтика, ибо тайную полицию учреждал в большой степени для борьбы с корупцией...

Преподавателя математики Сперанского не забудь... 

[prokhozhyj]

каждый хорош на своем месте!
 Кухарка на кухне, хирург в операционной.
А вот Бенкендорф в отличие от большинства декабристов как раз герой  и не только 1812 года. Среди декабристов как то героев то и не очень.

Это делает его необразованным человеком без идеалов?

[Уленшпигель]

и опять путаем понятия образованный, культурный и порядочный человек  и интеллигент.

[prokhozhyj]

и опять путаем понятия образованный, культурный и порядочный человек  и интеллигент.

Да нет, просто опять задействован принцип: не нравится мне человек – пишем в интеллигенты, нравится – вычёркиваем, а остальное вторично. Совсем как у Олдей, про Геракла и Ификла: если близнецы кому наваляли, это Геракл побил, если близнецам кто навалял – это Ификла побили... Для манипуляций оно, может, и подходит, но для попыток в чём-нибудь серьёзно разобраться не годится.

[number93]

каждый хорош на своем месте!

Которое себе эти интеллигенты определили сами...
 

А вот Бенкендорф в отличие от большинства декабристов как раз герой  и не только 1812 года. Среди декабристов как то героев то и не очень.

Так... так .. списки в студию...
Осужденных и отличившихся в Отечественной войне...

и опять путаем понятия образованный, культурный и порядочный человек  и интеллигент.

Да нет, просто опять задействован принцип: не нравится мне человек – пишем в интеллигенты, нравится – вычёркиваем

Угу... Каждому времени свои мифы, мифы девятнадцатого века хоть красивы были...

[BunkerHill]

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

...

В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

Я не пойму никак, зачем Вы мне это рассказываете, коли я это излагал два года назад, в разделе "история"?

Не все образованные были на госслужбе... Процесс развития образования идет резко, а на выслугу требуются годы ...

Ну так и узнайте какой чин получал студент в РИ, по окончании университета.

При чем тут Боборыкин с Жуковским вообще не ясно... 

Вы их сюда приплели, Вам решать.

С тем , что дворяне когда-то были наиболее образованными не спорил никто... 

 

Неужели?

А вот смотреть как то образование распростронялось - надо... Скажем, Дашкова - не типичный представитель дворянства своего периода... А "архангельский мужик" -  своего сословия ,тем более... 

И оба они оказались что характерно в дворянах. И сословие у Ломоносова периода адьюнкства и его детей было уже дворянским.

Про "домашних зверушек" Вы высказались симптоматично...

Назвал вещи своими именами. Ан-масс помещики именно так к своим дворовым и относились, как к домашним жиовтным или рабам. Или Вы о чем-то своем подумали?

[number93]

Пока мы не видим даже количества призванных на таком уровне, что бы при тотальном его истреблении, образовалось что-то в виде всех полегших сельских учителей.

Ну нельзя увидеть , если не хочешь...
Только через школы прапорщиков по Волкову прошло100 тыс, а звание получили 200...
Они в таблице Кривошеева где...
Из кого набирали -то...   В стране студентов было только 127 тыс...
В школы прапорщиков брали с ВО и средним...

В диапазоне от 50 до 100 %. Меньше чем на миллион полтора погибших не закладываюсь.

А , знешь, не смешно... Кто-то молодой и образованный выжил и сформулировал понятие "потерянное поколение"...
Отечественным было не до того..

При том, что 8,7 % мобилизация лишала по твоему же источнику половину крестьянских хоз-в кормильца...

А мобилизация = потери? Ты уверена, что правильно понимаешь этот термин?

Я уверена, что когда 8,7 мобилизация (при крестьянстве порядка 80 % от населения) вышибает 60% кормильцев-мужиков, это свидетельствует об определенной половой и возрастной структуре популяции...
И прикинь, что женщинам мало было доступно и образование и достойная его работа...
Сельские учителя, телефонные барышни, мед сестры, акушерки...

Те идеологические инт-нты что любили этот термин были в основном разночинцами, причем как правило не на военной службе.

Докажи...

"Он заметь очень точно позиционирует к кому употребляется в его время слово ин-нт. К искусственно выделяемому кружковому явлению. Это и есть «они» те самые ин-нты о которых я говорю. Бердяеву очень хочется что бы это употреблялось не к кружковцам но глас его, глас вопиющего в пустыне. Потому ин-ми я и называю этих, а других нет.

Замечательно, словечка "интеллигентщина" в упор не видишь....
http://wordhist.narod.ru/intelligencija.html

Мне сейчас важнее отметить что никакого выбивания ин-ции в ПМВ не произошло. Как я уже сказал от слова совсем. Даже при том что образованных в РИ раз два и обчелся.

Даже у Кривошеева приведены прямые потери по офицерам... Прапоров и рядовых как вычислять не понятно... Еще есть потери гражданских...

С тем, что бы грамотными были все. Как в Эуропах.

Угу... сохранили страну во многом благодаря этому, провели индустриализацию, и держали поритет со штатами и прочими капиталистами...

Мой аргумент относился не к тому где и что скомпрометировано, а к тому что по настоящему только в России было такое явление. И длительность употребления термина тут роль играет.

Ну ссылку на Грамши я тебе дала, вместо тебя прочесть не могу...

Намб я думаю, что ты уже поняла кого я называя ин-цией и почему отношу это до революции.

Нет не поняла...
Зеленую лампу, аристократические салоны с альбомами барышен, мухосранский кружек собдействия пчеловодству, народников, бомбистов, союз Михаила Архангела...
Образованные люди нуждаются в среде, где можно почесать языками, кидаются в общественную деятельность и т.ч. политику, формируют общество и общественное мнение...
Неграмотный этого делать не может - словарный и понятийный запас не позволяет...

Ну и что, ин-ция это те кто «кружково-искусственные». Они так себя называли и других образованных за собратьев не считали. 

Угу... Петр недораслей в Европы не за изячной словестностью посылал... А вот 19 век - век слова и понятия... Кто у тебя "кружково-искусственный"... Много ль пользы отечеству принес Пушкин в качестве камер- юнкера...

Покажи. К примеру, Владимир Ильич, очень смачно помнится об ин-ции отзывался и себя за такового не считал.

"О пролетарской культуре" сам в сети ищи...
Насколько припоминаю с давней молодости там про  пролетарскую тилигенцию было...
И вот если ты наконец прочтешь ссылку на вполне коммуниста Грамши увидишь, что тот вообще за политической партией видит функции интеллигенции...

Попробовать это – бороться с тем что тебя воспринимают отдельно от народа. А у них это отделение нравственных протестов не вызывало. Все вполне устраивало. А в народ шли «просвещать».

И правильно делали...

И тогда слово сочетание их усилиями становится крайне забавным, до революции в РИ тилигента Романова и тилигентов дворян царила безграмотность, и потом еще представители этих тилигентов очень упоно воевали что бы все осталось по прежнему, но они проиграли и своим проигрышем безграмотность таки ликвидировали. Посмертно.   

Знаешь ли народное образование вполне продвигалось многими тилигентами-Романовыми..
Не путал бы ты способ с результатами...
Распространение образования - мировая цивилизационная закономерность для 19 века...

Время, с 1860-го до 17 году. Вот и определились.

Неа...
Не с "Юности честного зерцала" , конечно , но с 18-го для России, наверняка... до первой трети 20-го...

А уж как против народных просветителей воевал… 

Где и когда...
СПОЙЛЕРЫ

Когда он воевал в Гражданскую, народных просветителей мобилизовывали воевать в Красную Армию, взяв семью в заложники, и расстреливали иногда по ошибке... а они вернувшись с ума сходили... За белыми, полагаю, такие подвиги тож обнаружатся...

Эти самые кружковые их ин-ми называли? Сами они себя таковым, словом называли? Кто их вообще ин-тами в то время называл?

Давай разберемся, как граждане любезного отечества друг друга называли ...
Могу предложить простой способ... Если не ... ... ... - то называет интеллигент...

Только тилигенция ли?

И что ты тем хошь сказать, что ели картошку выращенную крестьянами , а сталь варили сталевары...
Свежо и ново... А так для сведения, хто в  любимом 13 году успешно зерно производил...
Безграмотные крестьяне в мелких хозяйствах или крупные землевладельцы, у которых все было по науке и с механизацией...
Без той науки и техники традиционным хозяйствованием в зоне рискованного земледелия из регулярных голодов раз лет в 10-12 вылезти невозможно в принципе...
СПОЙЛЕРЫ

Посмотри рассчет пищевых норм на крестьян на конец 19 в - 300 зерна с чем-то грамм в день... и поищи там мясо... Я вот благодаря одной из моих бабушек частично знаю, чем лакомились весной крестьянские детишки, даже благополучные... Баранчики (примулу) никогда не жевал... Медуницу неясную не посасывал... Там целая детская культура была собирательская...

Я не пойму никак, зачем Вы мне это рассказываете, коли я это излагал два года назад, в разделе "история"?

Преклоняюсь пред Вашими историческими заслугами, меня, они интересуют не очень ибо к обсуждению не относятся, но ежели желаете продемонстрировать их другим, ссылайтесь конкретно...

Ну так и узнайте какой чин получал студент в РИ, по окончании университета.

А это при чем...

При чем тут Боборыкин с Жуковским вообще не ясно... 

Вы их сюда приплели, Вам решать.

Не сюда, читайте тему.

Неужели?

Читайте тему...

И оба они оказались что характерно в дворянах. И сословие у Ломоносова периода адьюнкства и его детей было уже дворянским.

Об Афанасии Каверзневе слышать не доводилось... Тож в европах учился, но кончилось не как у Ломоносова...

Назвал вещи своими именами. Ан-масс помещики именно так к своим дворовым и относились, как к домашним жиовтным или рабам. Или Вы о чем-то своем подумали?

Э... Для меня русское дворянство не сосредоточилось в светлом образе Салтычихи...
О свобождение крестьян начали с 1803... По моральным и экономическим соображениям, поддерживали покупку крепостными земли в личное владение, уход на оброк и выкуп, крепостные более состоятельные, чем их хозяева в истории России есть... Известны школы для крепостных...
Кучу разных вещей делали  образованные люди, расходясь во мнениях, что есть благо для страны и людей...В методах более, чем в желаемых результатах, и часто были в том самоотвержены...
Виват интеллигенции любого сословного происхождения...
Образование лучщее из придуманых человечеством мерил прав и обязанностей, ибо связано с компетентностью...

[Лоренц Берья]

Ну нельзя увидеть , если не хочешь...

Разумеется, то что ты не желаешь увидеть, что количество призванных не является количеством погибших другого объяснения не имеет. Что количество офицеров, которыми становились призванные образованные никак не дотягивает для того, что бы были возможными  существенные в 50% и более потери среди образованного слоя тоже.

А , знешь, не смешно...

Твой термин «полегли все в ПМВ» имеет под собой именно потерянное поколение? Тогда позволю себе тебя поправить, обычно он понимается, как погибли все, 100%. Твоя цифра в 3 млн. образованных требует истребления именно такого процента. Я сделаю допущение до 50%.

Я уверена, что когда 8,7 мобилизация (при крестьянстве порядка 80 % от населения) вышибает 60% кормильцев-мужиков, это свидетельствует об определенной половой и возрастной структуре популяции...

Но ты надеюсь, понимаешь, что призванный на войну не равно на ней погибший. Вот к примеру призвано в ПМВ 13 млн. погибло около 2. И что рассуждать о  количестве призванных в контексте как о погибших нельзя?

И прикинь, что женщинам мало было доступно и образование и достойная его работа...Сельские учителя, телефонные барышни, мед сестры, акушерки...

Итоговая цифра, Твоя, 3 млн. образованных. Хочу видеть 3 млн. жмуров.

Замечательно, словечка "интеллигентщина" в упор не видишь....

А ты видишь  контекст бердяевский? Я вижу там как раз то, что ты требуешь от меня доказать. Есть образованные, есть среди них те кто считает себя ин-цией. А Бердяев хочет, что бы те, кто себя называет таковым и остальные его за такового воспринимают, носили звание не ин-нта, а  "интеллигентщины". Но у него не очень получается.

Даже у Кривошеева приведены прямые потери по офицерам... Прапоров и рядовых как вычислять не понятно... Еще есть потери гражданских...

Прапор в это время это офицер. Но смысла выяснять такие мелочи нет никакого абсолютно, что бы понять, что никакого выбивания не было достаточно посмотреть на количество офицеров вообще и сравнить с 3 млн. Волкова.

Угу... сохранили страну во многом благодаря этому, провели индустриализацию, и держали поритет со штатами и прочими капиталистами...

Во главе с главным ин-нтом с четырьмя классами церковно-приходской и порешив попутно сколько то других ин-нтов.

Ну ссылку на Грамши я тебе дала, вместо тебя прочесть не могу.

Т.е. констатируем. Введен в оборот здесь, отсюда перекочевал в Европу, здесь дольше употреблялся и употребляется до сих пор. Наше явление. 

Нет не поняла...

Ну и бог с ним.

  Угу... Петр недораслей в Европы не за изячной словестностью посылал... А вот 19 век - век слова и понятия...

Намб, я уже тебя понял, для тебя любой образованный = ин-гент. Для меня не так.

И правильно делали...

Что именно? Что изображали из себя новый вариант сословия? На мой вкус неправильно и плохо.Гы, а Николя второй тоже ходил в  народ? Он ведь тилигент по твоему определению.

Знаешь ли народное образование вполне продвигалось многими тилигентами-Романовыми..

Тебя задан конкретный вопрос что вот тилигент Романов который Николя Второй он посвящению способствовал или же ему мешал? Ты как бы от этого вопроса ушла.

Неа...

Да Намб. Ты ринулась опровергать мой пост с моими формулировками. Мои формулировки именно мои формулировки, в мое посте. А свои формулировки в своем посте определяю я.

Где и когда...

Дык в Сибири, тилигент Колчак воевал против тилигентов-большевиков просветителей.

Давай разберемся, как граждане любезного отечества друг друга называли ...Могу предложить простой способ... Если не ... ... ... - то называет интеллигент...

Вот и разберись. Почему именно Бердяеву не нравилось слово ин-гент по отношению к какой-то категории образованных граждан.

И что ты тем хошь сказать, что ели картошку выращенную крестьянами , а сталь варили сталевары...

Не надо приписывать мне того, что я не говорил. Для меня образованный, не обязательно ин-гент. Может не ново и не свежо, но именно так я и считаю. С середины 19 века это слово имело более менее конкретную привязку и понимали под ним определенную категорию граждан, и данная категория не включала в себя всех кто обладал образованием.