Что же делать с Окделом? - II

[Gileann]

В общем, похоже, у Дикона теперь только две дороги: или в загс выходцы, или к прокурору Катершванцу. 

[Лоренц Берья]

А эти люди могли "похвастаться" такими же "достижениями" как обсуждаемый нами персонаж?

А разница есть? Вопрос не в том какие эти достижения в глазах других, а какие в их собственных.

В какой-то степени – да. С другой стороны демонстрация спившегося Окделла тоже может послужить предупреждением. Разумеется, только в какой-то степени.

В очень какой-то степени, к примеру человек подумает, дай-ка я её зарежу, а потом изображу муки совести и спившееся состояние.

  Данное знание станет причиной, по которой его не будут пускать на порог.

Он и сам на эти пороги не полезет. Для того что бы объяснить какой он нехороший потребуется идти к нему.

  В состоянии запала - да. Но это не может быть постоянным или непрерывным.

А шкатулку он открывал в состоянии запала или же более рассудочно? Я эр вообще не уверен, что у Дика сейчас очень сильно не сместилось в плане инстинкта самосохранения. Выходцев мы вообще ни во что не ставим.

Тут есть один нюанс. Пока что, либо страдания не затягивались, либо он получал квалифицированную помощь, что, согласитесь, облегчает положение страдальца.

В смысле не затягивались? За короткий промежуток времени он получил переломы ребер, разрыв сухожилий на руке и перелом ключицы. Вы полагаете, что все это в Кэртиане срастается быстрее?

Вот скрутит у него живот по дороге, например, из Каданы в Нуху, вот тогда и поглядим чего стоит его выдержка.

И что нам это скажет? Что это достойная кара? Ну помучается слегка и переживет.

  Стимулов нет, но вот будут ли возможности.

Возможности он сам. Вполне готовый к убийству и владеющий холодным оружием. Возможности по достижимости целей, мене нет принципиальной разницы кого он убьет трактирщика или кого то из благородных эров и эрэа.

Да и стимулы могут появиться. Вот отлупят его на каком-нибудь постоялом дворе за неуплату, да ещё шпагу отберут в счёт долга.

Шпаги у него уже нет, и били его же неоднократно.

[фок Гюнце]

А в выходцы Окделла не берут...

Эр TheMalcolm, есть и пятая категория...

Возможно.
Назовёте?..

Отчего же нет?
Люди, которые якшанием с Окделлом подчеркивают свое свободомыслие и независимость суждений СПОЙЛЕРЫ

от реалий

.

  Это Вы графа Литтенкетте имеете в виду? 

А он не якшался... Он терпел ввиду необходимости...

[Dolorous Malc]

Я просто не верю, что Ричард сможет самостоятельно задумать, подготовить, даже если речь идёт об убийстве уличной проститутки, какая-то подготовка необходима, осуществить преступление, а потом не попасться. Для этого нужен, хотя бы минимально трезвый расчёт, какая-никакая выдержка и скрытность. Можете себе представить скрытного Повелителя Скал?

Вполне себе.
Ричард в ШС - это уже не Ричард из ОВДВ, у которого всё на лице было написано. Он погрубел, озлобился и скрытности научился.
Собсно, уже в ЗИ (после драки с Айрис) Луиза по его лицу ничего существенного не читает - а уж если не она, то кто же?..

Для этого требуются не просто подпевалы, а подпевалы готовые содержать объект своего обожания, да ещё терпя по отношению к себе пренебрежение и высокомерие.

Я на заметил со стороны Ричарда какого-то пренебрежения, скажем, к Бичу. При всём осознании неравенства, Дик относился к нему вполне тепло, и я не думаю, что Джереми эти отношения как-то напрягали.
А содержать его будут не подпевалы, а хотя бы то же гайифское посольство. Я не думаю, что оно куда-нибудь денется.
В крайнем случае, дриксенское.

[Gatty]

А содержать его будут не подпевалы, а хотя бы то же гайифское посольство. Я не думаю, что оно куда-нибудь денется.
В крайнем случае, дриксенское.

Эээээ... Граф  Глауберозе?

[Dolorous Malc]

А содержать его будут не подпевалы, а хотя бы то же гайифское посольство. Я не думаю, что оно куда-нибудь денется.
В крайнем случае, дриксенское.

Эээээ... Граф  Глауберозе?

Ну, я не в курсе, кто у них там конкретно со Штанцлером работал.
Глауберозе, насколько я помню, брезглив - а стало быть, не разведчик.
Какой-нибудь второй секретарь посольства?

[Эстравен]

А содержать его будут не подпевалы, а хотя бы то же гайифское посольство. Я не думаю, что оно куда-нибудь денется.
В крайнем случае, дриксенское.

   Вот делать нечего Маркусу Гамбрину, а тем паче графу Глауберозе, как опекать Дикушу.  Скорее пускай уезжает в Дриксен, как мечтал.  Там Фридрих его за своего примет.

[Dolorous Malc]

   Вот делать нечего Маркусу Гамбрину, а тем паче графу Глауберозе, как опекать Дикушу. 

Вы полагаете, что после Излома у Гайифы и Дриксен отпадёт необходимость иметь карманных ЛЧ? Ну разве что они вообще перестанут существовать.
Или Вы думаете, что после перехода Робера, Валентина и Дэвида в лагерь Талига и смерти Штанцлера они смогут найти кого-то лучше Ричарда? Очень сомневаюсь. На безрыбье и рак рыба.

[Лукач]

А разница есть? Вопрос не в том какие эти достижения в глазах других, а какие в их собственных.

  Погодите, а причём их мнение об их же «достижениях»? На мой взгляд, Ричард Окделл, что бы он там о себе не мнил, а он, безусловно, будет до конца цепляться за свою особистость, не сможет бесконечно игнорировать реальность. Потому что одно дело - воображать себя полубогом в собственном особняке, а совсем другое – делать то же самое в сырой каморке постоялого двора на пустой желудок.  А с помощью чего в таких случаях борются с неприятной действительностью? Вот и Ричард, по моему мнению, прибегнет к этому средству, а начав, не сможет остановиться, да и не захочет.

В очень какой-то степени, к примеру человек подумает, дай-ка я её зарежу, а потом изображу муки совести и спившееся состояние.

  С таким разговор отдельный. А Ричард Окделл, как я думаю, совершенно непритворно сопьётся. И не для того, чтобы избежать наказания, а потому что не сможет иначе. Это и станет его наказанием.

Он и сам на эти пороги не полезет. Для того что бы объяснить какой он нехороший потребуется идти к нему.

  А жить-то он на что будет?
  И не надо ему ничего объяснять. Во-первых - бессмысленно, во-вторых – ему и без объяснений будет плохо.

А шкатулку он открывал в состоянии запала или же более рассудочно? Я эр вообще не уверен, что у Дика сейчас очень сильно не сместилось в плане инстинкта самосохранения. Выходцев мы вообще ни во что не ставим.

  Что да, то да. Но страх он испытывает, даже за эсперу хватается.
  Ричард мальчик смелый, с этим спору нет, однако всё это время он во что-то да верил, и вера эта, получала какие-никакие, а подтверждения. Но вот когда подтверждений не будет, то есть, вообще не будет и вера станет размером с горошину, а то и меньше, откуда смелости взяться?

В смысле не затягивались? За короткий промежуток времени он получил переломы ребер, разрыв сухожилий на руке и перелом ключицы. Вы полагаете, что все это в Кэртиане срастается быстрее?

  Срастается с той же скоростью, как и у нас. Но можно лечить травмы в постели, когда слуга за дверью, да врач наготове. А можно, будучи предоставленным самому себе. И все услуги и процедуры за наличку.

И что нам это скажет? Что это достойная кара? Ну помучается слегка и переживет.

  Обязательно переживёт, а то неинтересно. И дальше поедет. Вся штука в том, выдержку удобно проявлять, когда для получения ужина достаточно отдать соответствующее распоряжение. А вот когда при преодолении невзгод приходится рассчитывать только на свои силы и средства, а уже известно, что они ограничены, это гораздо сложнее.

Возможности он сам. Вполне готовый к убийству и владеющий холодным оружием. Возможности по достижимости целей, мене нет принципиальной разницы кого он убьет трактирщика или кого то из благородных эров и эрэа.

  Вот здесь и проявляется уязвимость моего предложения. Если страдания Ричарда будут сопровождаться гибелью людей, да хотя бы одного человека. То моя идея не годится. Вся моя надежда, что без шпаги он на равных с трактирщиками. А учитывая наличие вышибал, то и в минусе. Ну, а благородные эры до него не снизойдут, и к эрэа не подпустят.

Шпаги у него уже нет, и били его же неоднократно.

  Бить-то били. Но он еще, ни разу не попадал в ситуацию, когда было заведомо известно, что в следующий раз он получит в двукратном размере.         

 

[Ингрид]

ИМХО, Ричард живет сказкой и умрет в сказке, а в сказке этой у него прекрасная роль - Повелитель Стихии. Есть правда еще 3 Повелителя, но Скалы - самые безупречные. Если его не заберут выходцы, то ни черта он не поймет, он просто будет играть ту же роль в той же сказке, но в тех рамках, в которые поставит жизнь. В духе "Окделл умрет с голоду, но не унизится до просьб о милости у этих навозников/плебеев" или, проголодавшись, возьмет чего надо утешившись тем, что он Окделл и Повелитель Скал, а Повелителю брать у этих навозников и кого там сами боги велели.

P.S. Кстати, около 12 числа Летних Скал с ним должно что-то случиться. Надор погиб через 16 дней после вынесения приговора Алве, а Алве он, как я понимаю, посвятил свою кровь, поклявшись кровью в верности Раканам. С кровью шутки плохи, незнание, КТО Ракан, от ответственности, похоже, не освобождает.  После смерти Альдо он посвятил свою кровь Катарине, а теперь и ее убил. Значит, расплата должна последовать на 16 день (ночь) после убийства Катари.

[Лукач]

Вполне себе.
Ричард в ШС - это уже не Ричард из ОВДВ, у которого всё на лице было написано. Он погрубел, озлобился и скрытности научился.
Собсно, уже в ЗИ (после драки с Айрис) Луиза по его лицу ничего существенного не читает - а уж если не она, то кто же?..

  Ричард научился скрытности? В смысле, догадался никому не рассказывать о своих поисках Щита Скал? Для того, что бы сделать карьеру серийного убийцы ему потребуется куда больше скрытности и иного качества.

Я на заметил со стороны Ричарда какого-то пренебрежения, скажем, к Бичу. При всём осознании неравенства, Дик относился к нему вполне тепло, и я не думаю, что Джереми эти отношения как-то напрягали.

  Так это был Ричард на волне успеха. А Ричард-изгнанник, вынужденный жить на чужбине, да ещё после крушения всех своих планов, а они у него головокружительные, это, как мне представляется, уже совсем другой человек. После таких провалов люди меняются, причём в худшую сторону. Ричард и так-то не подарок, а уж потерпев поражение, да такое, что даже он не сможет не заметить, наверняка сорвётся.
  Джереми служил, как бы там ни было, одному из ближайших сподвижников анакса. Такая служба даёт преимущества.
  Изгнанника же, придётся обожать исключительно за счёт своего энтузиазма.  А энтузиазм штука недолговечная.

А содержать его будут не подпевалы, а хотя бы то же гайифское посольство. Я не думаю, что оно куда-нибудь денется.
В крайнем случае, дриксенское.

  И в Гайифе и в Дриксен живут нормальные, практичные люди. И тратить деньги на содержание никому не нужного обалдуя они не станут. Много они тратили на агарисских сидельцев? Хогберт не в счёт, он на них работал.          

[Лоренц Берья]

Погодите, а причём их мнение об их же «достижениях»? На мой взгляд, Ричард Окделл, что бы он там о себе не мнил, а он, безусловно, будет до конца цепляться за свою особистость, не сможет бесконечно игнорировать реальность.

Одним словом немерянное ЧСВ, ну так он прекрасно сможет это сочетать, пить и мнить себя великим. Собственно тех кого я имею ввмду именно так и делают. У них кстати самозащита, не настолько была развита, в отличии от Ричи,  что бы настолько игнорировать реальность. Тем не менее жить и существовать получается и назвать это достойной карой язык не получается. Дик уже через месяц придет в норму, будет считать что все сделал правильно, все предали, вокруг одни негодяи, предатели и вообще смерды. И сносить тяготы своего положения в этом ему будет намного проще.

   С таким разговор отдельный.

Но он таки упирается в то что делать с Окделлом.

  А жить-то он на что будет?  И не надо ему ничего объяснять. Во-первых - бессмысленно, во-вторых – ему и без объяснений будет плохо.

Если не объяснять, его системы вытравливания собственных негативных поступков сработает, он будет прекрасно жить во враждебном низком окружении, в привычном для себя мире.

  Что да, то да. Но страх он испытывает, даже за эсперу хватается.

Хотел бы я, увидеть то что он увидел и просто за эсперу схватиться, а не в обморок хлопнуться. А потом с двумя покойниками мило поболтать.

Срастается с той же скоростью, как и у нас. Но можно лечить травмы в постели, когда слуга за дверью, да врач наготове. А можно, будучи предоставленным самому себе. И все услуги и процедуры за наличку.

Тем не менее факт на лицо, физические травмы он переносит очень достойно. И я бы не сказал что по пути до Олларии ему было сильно легко или в тюряге со сломанной ключицей.

Обязательно переживёт, а то неинтересно. И дальше поедет. Вся штука в том, выдержку удобно проявлять, когда для получения ужина достаточно отдать соответствующее распоряжение. А вот когда при преодолении невзгод приходится рассчитывать только на свои силы и средства, а уже известно, что они ограничены, это гораздо сложнее.

А ему удобнее всего, когда вокруг негодяи и враги. Повод задрать нос.

  Бить-то били. Но он еще, ни разу не попадал в ситуацию, когда было заведомо известно, что в следующий раз он получит в двукратном размере. 

Сломаная ключица, ребра, сухожилие. Сложно лупить круче этого. А к банальному мордобою привыкаешь.

[Dolorous Malc]

После смерти Альдо он посвятил свою кровь Катарине,

Это он так думал.
На самом деле он поклялся перед иконой, которая изображала вовсе не Катари, а совершенно другого персонажа ОЭ, несколько менее уязвимого и несколько более могущественного.
И Она эту клятву услышала.
P.S. слова Зои и Арамоны в ШС недвусмысленно подтверждают, что эту клятву Дик пока не нарушил.

[Dolorous Malc]

Ричард научился скрытности? В смысле, догадался никому не рассказывать о своих поисках Щита Скал?

И об этом. И своё отношение к Валентину он скрывать худо-бедно научился. И будучи пленником в отряде Дювье, он эмоций явно не демострирует.

Так это был Ричард на волне успеха. А Ричард-изгнанник, вынужденный жить на чужбине, да ещё после крушения всех своих планов, а они у него головокружительные, это, как мне представляется, уже совсем другой человек. После таких провалов люди меняются, причём в худшую сторону.

В глубине души - в худшую. Но внешний лоск, в смысле умения поддакивать и вообще выглядеть прилично, они приобретают быстро. Да посмотрите хотя бы на Кису Воробьянинова! Изначально, он менее амбициозен - но по большому счёту тот же Окделл.
У меня даже возникает желание написать фанфик, в котором всеми презираемый и брошенный Ричард таки продолжает искать Щит Скал - и находит себе Остапа. Финал тот же, что и у Ильфа и Петрова...

  И в Гайифе и в Дриксен живут нормальные, практичные люди. И тратить деньги на содержание никому не нужного обалдуя они не станут. Много они тратили на агарисских сидельцев? Хогберт не в счёт, он на них работал.          

Ну дык и Ричард будет на них работать, куда он денется?

[Эстравен]

  И в Гайифе и в Дриксен живут нормальные, практичные люди. И тратить деньги на содержание никому не нужного обалдуя они не станут. Много они тратили на агарисских сидельцев? Хогберт не в счёт, он на них работал.          

Ну дык и Ричард будет на них работать, куда он денется?

     А в качестве кого?  Если как сын Эгмонта, живое знамя ЛЧ - так Гайифе и Дриксен сейчас не до этого.  У первых - мориски у берегов, у вторых - Фридрих-регент. К тому же Дик мечтает пробраться в Гаунау.
  СПОЙЛЕРЫ

И как встретит кровный вассал Хайнрих Бербрудер своего Повелителя?  Вот была бы картинка, знай они оба истинное положение дел.  Не скажет, что молодой человек упал головой на что-то твёрдое, поэтому позаботьтесь о мягких стенах покоев нашего гостя?