Зоя - II

[number93]

Несомневаюсь. Во втором кольце ожерелья. Зорба возможно в первом.

Стоп не поняла твою "геометрию", "Пантера" - во внешнем ряду -  который ближе к ызаргам...

Галеасы все таки даже более быстрые по сравненияю с прототипом(в чем я не сомневаюсь) при помощи только весел будут разворачиваться не очень быстро. Скорость ызаргов я бы оценил в интервале от 4  до 7 узлов. 4 узла нижняя планка от впечатлений о постройке, 5-6  узлов как впечатление что они более широкие чем обычные галеры и с меньшим количеством гребцов, 7 это ИМХО предел как своеобразного галерного шедевра из подручных материалов. Как более широкие и короткие они могли по идее быстрее разворачиваться, как более легкие, получить некоторую энерговооруженность, за счет этого переиграть в маневрировании обычные галеры и тем более галеасы.

Но по моему даже даже залпов успели бы дать около четырех.

Не поняла... За время потраченное на прекращение разворота, ты считаешь 4 залпа...

Есть момент отскочившего , либо рикошетного, либо по касательной ядра.

Тот момент, который я помню - ядро срикошетило о воду, попало в борт ызарга и отскочило...

[Лоренц Берья]

Стоп не поняла твою "геометрию", "Пантера" - во внешнем ряду -  который ближе к ызаргам...

Да.

Не поняла... За время потраченное на прекращение разворота, ты считаешь 4 залпа...

Нет, поворот Зои+диалог+обратный поворот.

[number93]

Нет, поворот Зои+диалог+обратный поворот.

Смотри... дуалог начинается, как я понимаю одновременно с началом поворота Зои... похоже недоведенным до конца... Но впрочем там не понятно...
Вот тут поминается скорострельность - выстрел в 2 минуты...
http://talks.guns.ru/forummessage/42/506670.html
А другие пишут 8-10-15... понятно, что от орудия зависит... но все же...

[Лоренц Берья]

Смотри... дуалог начинается, как я понимаю одновременно с началом поворота Зои... похоже недоведенным до конца... Но впрочем там не понятно...

Не одновременно, Спиро еще надо до неё добежать, обратный поворот, он вынужден был бежать на галерную палубу.

Вот тут поминается скорострельность - выстрел в 2 минуты.

Сомневаюсь что для палубных пушке больше.

А другие пишут 8-10-15...

Это уже перебор.

[number93]

Не одновременно, Спиро еще надо до неё добежать, обратный поворот, он вынужден был бежать на галерную палубу.

Ты хочешь положить на это 8 минут...
Им же весь бой дальше крутиться и крутиться...
Впрочем, стрелять по ызаргам у бордонов все одно получалось не очень...
Я кстати не поняла, почему Зоя думает о том что "слишком близко для больших орудий" , а "Сердце волн" лупит всем бортом на расстоянии пистолетного выстрела...

[C@esar]

Я кстати не поняла, почему Зоя думает о том что "слишком близко для больших орудий" , а "Сердце волн" лупит всем бортом на расстоянии пистолетного выстрела...

Есть пушки и Пушки... 

[Змей]

Тема тупости девушки и лужи в которую она села, плавно переведена в сферу общей тактики.

[BunkerHill]

Достаточно, чтоб Спиро знал, сколько флагманов должно быть, и что значит лишний...
Не пресек боцман подъем вымпела... Матчасть...
Даже из пушек пальнул...

Что лишний раз доказывает, что Спиро отличный капитан галеаса, и не более того. Главное палить из пушек и спасать свой собственный корабль, а чего у корабля на мачте болтается, не его забота.
Вопрос в расстановке приоритетов.

Теперь нам сказали, что у него еще и были  совершенно законные полномочия, чтоб остановить Зою, еслиб он посчитал сие необходимым...

Так он ее и остановил, бросил на палубу, после чего она пала в ступор, а у него были другие, более важные заботы типа "ызаргов".

Так Вы так и не доказали, что именно эти ызарги прошли в брешь, связанную с промедлением разворота "Пантеры", и еще раз, напомню, Вы все свои рассуждения пока строите только на Зоиной мысли...

Зоя, она в данный момент констатирует факт, как акын, который имеет перед собой дерево, и поет о дереве, видит камень, и поет о камне. Это чистая передача картины боя. "Мыслит" она, когда в разгар бойни пытается решать кадровые вопросы, типа " был теньент да весь вышел".

Не стоит преувеличивать роль Зои , пренебрегая матчастью...

Я уже сказал, они с Зорбой в одной цене. я ее роль, относительно Зорбы, ничуть не преувеличиваю.

Т.е. все Ваши построения основаны на досадной мысли "попугая"... 
Каковую Вы за "попугаем"  повторяете ...

И повторяю что автор "мысли" тупой попугай.

Не находите, что это уже становится скучным...   

Нет, это с каждой минутой все больше веселит.

[BunkerHill]

Тема тупости девушки и лужи в которую она села, плавно переведена в сферу общей тактики.

Что и следовало ожидать.

[Yolka]

Ох…
Зоя – неумная, склочная тетка, не на своем месте.
Однако данных о том, о том, что это есть не средний уровень капитанов бордонского флота (за вычетом склочности  ), я, по-прежнему, не вижу. Система повального протекционизма и покупки патентов в действии.
Определение «стадо овец», отсутствие хоть какого-то общего руководства даже от Ватрахоса, который, как ни крути, лучший на общем фоне и полномочия имеет. Увы, это на Зою не спишешь. Ну, и результаты, вестимо.

Что не отменяет факта потопления ими 41 вражеского корабля

Думай.
Первый бой: полсотни галер фельпских против сотни бордонских вымпелов, в том числе десятка галеасов. Т.е. преимущество Бордона весьма значительное, учитывая, что галеры могут с галеасом справится только толпой, а в имеющихся условиях «слоны» неуязвимы. Тут не надо ни большого ума, ни особого таланта, чтобы потопить 34 (или сколько там?) галеры.
Бордонский флот перед вторым боем: те же 10 галеасов и семь десятков галер. Где остальные? Ну, допустим, одна-две понесли на родину весть о славной победе, но не двадцать же! Вывод: даже при таком соотношении сил бордоны позволили потопить два десятка своих галер. Это никак не говорит о высоком уровне бордонских капитанов в целом.

ему следовало Зою пристрелить как бешеную собаку. Он этого сделал, что говорит ровным счетом о том, что он отличный капитан отдельного корабля, но никак не водитель эскадры. Неумение расставлять приоритеты. то есть это его практический потолок.

Спиро – человек дожа Гастаки. Который вообще-то зоин брат. Некоторым, знаете ли, иногда свойственно любить своих братьев и сестер, даже если те бестолковые, вздорные и лезут не в свое дело. Что меня удивляет, так это почему никто не рассматривает вариант, что Спиро был нанят братом Зои не для сохранности галеаса, а для того, чтобы сестрица свою глупую голову не сложила?

якорь она подняла но движения не было(в описании не было

Хм… Реально ли было Поликсене получить несовместимые с жизнью повреждения, попав между неподвижных весел? Штиль, однако. Хотя…

поворот Зои+диалог+обратный поворот

Не обратный никак. Я не поняла, если честно, каков угол между Монти-Остро и входом в бухту, если смотреть от «Пантеры», но не 90 и не 180.
В первом случае галеасу не пришлось бы разворачиваться к «брандерам» - он уже стоял бы к ним бортом. Во втором – положение для стрельбы по брандерам и «ызаргам» было бы одинаковым, только стрельба велась бы с разных бортов.
В начале боя судно стоит носом к Монти-Остро (читай – к месту появления «ызаргов»). Чтобы развернуться бортом к брандерам (читай к бухте), ей надо сделать поворот. Когда «ызарги» выскочили, опять надо поворачивать к ним бортом, но прежним ракурсом это быть не может, иначе «Пантера» к ним носом окажется.

Во втором кольце ожерелья. Зорба возможно в первом.

«Пантера» - внешний ряд, вторая с краю.
Намба

В 20 минут разворота при начатом и прерванном, как-то не верится... Оно большое, но лодка...

А мне слабо верится в три. Инерция-то какая! Оно большое…

и про то, изменилась ли барышня посмертно...

Изменилась, изменилась, еще как. только не смерть тому причиной, ИМХО. Ты уж извини, но бабе просто надо было мужика, сколько бы она не убеждала себя и других в обратном.
«главное, чтоб кто-нибудь вот так тебя любил:
Со всеми недостатками, слезами и припадками,
Капризами и сдвигами…» (С)
Нашла себе женское счастье и получшела. При жизни, я уверена, результат был бы тот же. Ведь милосердие в ней было и ранее. Но до того сильно портили ее комплексы нелюбимой и ненужной особы.

[BunkerHill]

Определение «стадо овец», отсутствие хоть какого-то общего руководства даже от Ватрахоса, который, как ни крути, лучший на общем фоне и полномочия имеет. Увы, это на Зою не спишешь. Ну, и результаты, вестимо.

Это было бы верно, если бы не одно маленькое но. При всех проблемах позднефеодального бордонского флота (равно как и казаронской конницы во время Саграннской кампании), нашлось только два дурака с амбициями которые потащили на мачты адмиральские вымпелы. Это Зорба и Гастаки. Так что получается так, есть просто капитаны бордонского флота,  а есть два дегенерата с амбициями.
 

Спиро – человек дожа Гастаки. Который вообще-то зоин брат. Некоторым, знаете ли, иногда свойственно любить своих братьев и сестер, даже если те бестолковые, вздорные и лезут не в свое дело. Что меня удивляет, так это почему никто не рассматривает вариант, что Спиро был нанят братом Зои не для сохранности галеаса, а для того, чтобы сестрица свою глупую голову не сложила?

Можно расмотреть и такой вариант, правда это в свою очередь кладет лишний в фундаментальное утверждение о том, что о проблемах Зои и ее головы знали все, кроме самой Зои.

И тем более, в этом случае Зою следовало убирать в трюм, подальше от пафосных свистящих пуль и падающих мачт.

Хм… Реально ли было Поликсене получить несовместимые с жизнью повреждения, попав между неподвижных весел? Штиль, однако. Хотя…

Нереально. Поликсена попала именно под движущиеся весла, причем вероятнее всего, гребцы сбились с ритма. Потому ее приложило аккуратно между двух схлестнувшихся весел, одно шло на загреб, другое на выгреб.
если бы она просто неудачно упала на неподвижное весло, ей бы сломало хребет, и травма бы выглядела по другому, а там именно кровавая каша ниже живота, значит расплющило между двух весел.

Изменилась, изменилась, еще как. только не смерть тому причиной, ИМХО. Ты уж извини, но бабе просто надо было мужика, сколько бы она не убеждала себя и других в обратном.

С этой мыслью невозможно спорить.

[Fiametta]

 

Спиро – человек дожа Гастаки. Который вообще-то зоин брат. Некоторым, знаете ли, иногда свойственно любить своих братьев и сестер, даже если те бестолковые, вздорные и лезут не в свое дело. Что меня удивляет, так это почему никто не рассматривает вариант, что Спиро был нанят братом Зои не для сохранности галеаса, а для того, чтобы сестрица свою глупую голову не сложила?

Можно расмотреть и такой вариант, правда это в свою очередь кладет лишний в фундаментальное утверждение о том, что о проблемах Зои и ее головы знали все, кроме самой Зои.

И тем более, в этом случае Зою следовало убирать в трюм, подальше от пафосных свистящих пуль и падающих мачт.

 Если брат так любил Зою, то почему он ее пустил рисковать собой? "Море - древний душегубец" (с). Или он думал: "На море, может, и уцелеет, а на суше обязательно умрет от тоски"? Действительно, есть феномен скоротечного рака у проигравших. (Наполеон на Святой Елене, Твардовский после закрытия "Нового мира").
 А мог брат сказать: "Хочешь на море, так начинай с юнги"? Или такая логика была для дожа невозможной, дух страны и эпохи не позволял?

[C@esar]

Если брат так любил Зою, то почему он ее пустил рисковать собой?

Потому и пустил...
Но вроде как где-то здесь промелькнула версия, что Зоя в море и далеко для ее брата лучше, чем Зоя в Большой Политике и дома.

"Море - древний душегубец" (с).

Статистику смертности офицеров галеасов, скажем, в битве при Лепанто представите?
А то что-то мне подсказывает, что человек на таком посту погибал не чаще, чем от лихорадки сидя дома...

А мог брат сказать: "Хочешь на море, так начинай с юнги"? Или такая логика была для дожа невозможной, дух страны и эпохи не позволял?

Надо бы посмотреть на выдержки из жизни французского юнги...

Нет, начинала бы она не с юнги, а с мичмана.

[C@esar]

Кстати, из Зои мог вы наверно выйти неплохой офицер (или унтер-офицер) над гребцами или как его там...

[Лоренц Берья]

Ты хочешь положить на это 8 минут...

Может я и не прав, но на мой вкус пока Зоин галеас дергался ызарг сумел дать минимум пару залпов. Одно попадание в Зоин галеас, и один промах. Может больше залпов, поскольку слишком уж круто что "Бордонский Лев" вырубился с одного удачного попадания, возможно часть снарядов он получил до.  В любом счете первое попадание в галеас Зои, это значит 100% что оба корабля на взаимной орудийной дистанции. и Зоин галеас в этот момент вести огонь не способен.

Я кстати не поняла, почему Зоя думает о том что "слишком близко для больших орудий" , а "Сердце волн" лупит всем бортом на расстоянии пистолетного выстрела...

Потому что в этот момент "ызарг" ломает весла Зорбе. Это для него дистанция слишком близкая. Ближе чем пистолетная.   
Елка

Бордонский флот перед вторым боем: те же 10 галеасов и семь десятков галер. Где остальные? Ну, допустим, одна-две понесли на родину весть о славной победе, но не двадцать же! Вывод: даже при таком соотношении сил бордоны позволили потопить два десятка своих галер. Это никак не говорит о высоком уровне бордонских капитанов в целом.

По сравнению с фельпскими Елк, они может уступают. Но это еще не говорит что вообще низкокачественные или же плохие. Кстати если мне не изменяет память то тогдашняя морская коллегия решила что, то сражение протекало следующим образом, примерно тридцать галер Бордона служили приманкой для флота Фельпа, они заставили его выйти и атаковать. Почти все потери понес этот отряд, до того момента пока ему на выручку не пришел остальной флот. А уже там началась раздача слонов фельпцам.
 

Хм… Реально ли было Поликсене получить несовместимые с жизнью повреждения, попав между неподвижных весел? Штиль, однако. Хотя…

Справедливо. Но у меня нет ощущения что "Пантера" двигалась куда-то по направлениям, но возможно она переодически вращалась доворачиваясь бортом на противника. Опять таки возможно доворот исполнялся в единственный момент боя, когда к галеасу уже шла галера джильди. Ситуация в разнобой работающих весел скорее возникнет при повороте галеаса чем при прямолинейном движении.

Не обратный никак. Я не поняла, если честно, каков угол между Монти-Остро и входом в бухту, если смотреть от «Пантеры», но не 90 и не 180.
В первом случае галеасу не пришлось бы разворачиваться к «брандерам» - он уже стоял бы к ним бортом. Во втором – положение для стрельбы по брандерам и «ызаргам» было бы одинаковым, только стрельба велась бы с разных бортов.
В начале боя судно стоит носом к Монти-Остро (читай – к месту появления «ызаргов»). Чтобы развернуться бортом к брандерам (читай к бухте), ей надо сделать поворот. Когда «ызарги» выскочили, опять надо поворачивать к ним бортом, но прежним ракурсом это быть не может, иначе «Пантера» к ним носом окажется.

Хорошо принято.