Старки и Окделлы - сходство и различие

[Айриэн]

Не помню, отмечал кто или нет, но старая Нэн из "Песни льда и пламени" и старая Нэн из ОЭ мне кажутся немного родственными И Алан Окделл с Эддардом Старком - не знаю уж, насколько это было в замысле, но характеры кажутся похожими.

[Gatty]

Старка-то за что? 

[Dolorous Malc]

Старка-то за что? 

За компанию.
В принципе, людей, не любящих Неда - наверно, больше, чем людеЙ, не любящих Алана. А мотивы сходны. Того и другого обвиняют в глупости, которая не пристала человеку, решившему поиграть в большую политику.
Я с этим не согласен, но спорить трудно.

[Айриэн]

Старка-то за что? 

За компанию. Улыбка
В принципе, людей, не любящих Неда - наверно, больше, чем людеЙ, не любящих Алана. А мотивы сходны. Того и другого обвиняют в глупости, которая не пристала человеку, решившему поиграть в большую политику.
Я с этим не согласен, но спорить трудно.

Да я-то как раз человек, любящий Неда, но я и к Алану, в отличие от Эгмонта, скорее уважительно отношусь. Тот и другой кажутся вполне нормальными людьми в неудачных обстоятельствах. А "вот-это-так-должно-быть-потому-что-так-правильно" и у Неда, и у Алана есть. Так что, наверное, оно мне так пришлось и потому, что и Нед, и Алан скорее симпатичны

[Gatty]

Старка-то за что? 

За компанию.
В принципе, людей, не любящих Неда - наверно, больше, чем людеЙ, не любящих Алана. А мотивы сходны. Того и другого обвиняют в глупости, которая не пристала человеку, решившему поиграть в большую политику.
Я с этим не согласен, но спорить трудно.

Я Неда, саданувшего  протянувшего ему руку человека. к  тому же  раненого,  кинжалом, не представляю. Эпизод с Серсеей  уже после смерти Роберта ИМХО  такое исключает.

[Айриэн]

Старка-то за что? 

За компанию.
В принципе, людей, не любящих Неда - наверно, больше, чем людеЙ, не любящих Алана. А мотивы сходны. Того и другого обвиняют в глупости, которая не пристала человеку, решившему поиграть в большую политику.
Я с этим не согласен, но спорить трудно.

Я Неда, саданувшего  протянувшего ему руку человека. к  тому же  раненого,  кинжалом, не представляю. Эпизод с Серсеей  уже после смерти Роберта ИМХО  такое исключает.

Ну так я и не возражаю, что Нед такого не сделал бы. Но я же и не говорю, что образы похожи от и до, а в целом вот что-то напомнило, наверное вот это "это-так-должно-быть-так-надо", даром что ПЛиО я уже после ОЭ начала читать, даром что Старков я вообще люблю больше, чем Окделлов

[Dolorous Malc]

Я Неда, саданувшего  протянувшего ему руку человека. к  тому же  раненого,  кинжалом, не представляю. Эпизод с Серсеей  уже после смерти Роберта ИМХО  такое исключает.

Угу, согласен - хотя там есть ряд тонких различий. Нед соглашался отпустить Серсею, чувствуя себя в целом хозяином ситуации - тогда как Алан убил Рамиро уже точно зная, что проиграл.

Вот интересно, если б Мизинец не приставил кинжал к шее Неда в критической ситуации - он бы мог убить Серсею или нет? Скорее, нет, я думаю. А Джейме?

[Айриэн]

Я Неда, саданувшего  протянувшего ему руку человека. к  тому же  раненого,  кинжалом, не представляю. Эпизод с Серсеей  уже после смерти Роберта ИМХО  такое исключает.

Угу, согласен - хотя там есть ряд тонких различий. Нед соглашался отпустить Серсею, чувствуя себя в целом хозяином ситуации - тогда как Алан убил Рамиро уже точно зная, что проиграл.

Вот интересно, если б Мизинец не приставил кинжал к шее Неда в критической ситуации - он бы мог убить Серсею или нет? Скорее, нет, я думаю. А Джейме?

А Джейме мог бы. Только ситуация должна была быть... как минимум аналогом ситуации с Эйерисом. Как сказал один мой хороший друг про Джейме же - "в тот момент должен был появиться кто-то, кто счел бы, что клятвы клятвами, а подлецы подлецами, и рубанул..."
Хотя Джейме хватило и Брана из окна выбросить,  а уж там можно было всяко по-другому сделать...

[Dolorous Malc]

А Джейме мог бы. Только ситуация должна была быть... как минимум аналогом ситуации с Эйерисом.

Пардон, неясно выразился.  Я хотел спросить: мог бы Нед убить Джейме, если бы последний на момент переворота в зале присутствовал?

[Айриэн]

А Джейме мог бы. Только ситуация должна была быть... как минимум аналогом ситуации с Эйерисом.

Пардон, неясно выразился.  Я хотел спросить: мог бы Нед убить Джейме, если бы последний на момент переворота в зале присутствовал?

С одной стороны,  казнил же он того дозорного, поскольку с его позиции этого требовал закон и порядок. С другой - то была именно казнь, именно закон и именно порядок. А убить Джейме не в поединке, не по приговору, просто так потому что он доказанно  (для него) нехороший человек, предатель, виноват во всяком и здесь находится - это был бы самосуд. Вот тут как раз Алан мог бы, и счесть это казнью мог, а Нед - это не в его, имхо, правилах.

[Лийса]

Насчёт сходства Алана Окделла и Неда Старка я полностью согласна.  Но на этом, имхо, сходство двух семей заканчивается.
Что касается Дика Окделла, то он у меня упорно ассоциируется с Теоном Грейджоем.
А окделловский девиз, по-моему, подходит Станнису. Кто ещё настолько твёрд и незыблем? )

[Змей]

Вообще-то Старки и Окделлы, они все разные. Может имеет смысл сравнивать индивидуально?

[Лоренц Берья]

Пардон, неясно выразился.  Я хотел спросить: мог бы Нед убить Джейме, если бы последний на момент переворота в зале присутствовал?

По моему бы смог.