Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 02:43:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Шолохов
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] Печать
Автор Тема: Шолохов  (прочитано 6073 раз)
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Шолохов
« Ответить #15 было: 25 февраля 2010 года, 16:59:38 »

Есть примечательная общая черта у Григория Мелехова и Рокэ Алвы : оба - богато одаренные люди, упорно не желающие занимать место, более высокое, чем то, которое они занимают по праву рождения.

Та-ааак... а это Вы же и проводили параллель между Алвой и Свидригайловым.
Эр Юрий - знаете, что общего у этих троих? Только одно: если бы они встретились в одно время, в одном месте, они бы очень дружно пошли искать того выдумщика, который их назвал похожими друг на друга.
Вы точно хотите нажить троих врагов в виде лихого казака, записного дуэлянта и скандалиста без башни?  Смех
Пугаете ? ...  Смущение  Так сам боюсь. В замешательстве  А таки шо делать - если в жизни, в нашей реальности и не с такими приходится иметь дело и даже - коллективно творить. А за заботу - отдельное спасибо.  СмущениеДоброта она, как говорится, победит мир. Радость (Или - не доброта, а красота ?  Смущение   А у кого ж из них "преострые клыки" ? В замешательстве  Склероз суров, но он - склероз. Грусть )
« Последняя правка: 25 февраля 2010 года, 17:08:39 от Юрий Беспалов » Авторизирован
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Шолохов
« Ответить #16 было: 08 марта 2010 года, 19:57:43 »

Цитата
В общем, я не понимаю, зачем упрощать, а точнее примитивизировать, сводя к паре строчек сложное интересное явление.
Ну к примеру кому-то же нравится все упростить до такой степени, что бы счесть что неприглядные стороны Гражданской войны в клятом совке не печатали вовсе, а потом удивиться тому что оказывается есть "Тихий Дон". Так ответ на подобное на мой вкус будет именно не усложнение ввиде поиска детективных причин почему напечатали, а более простой ответ, книга объективно рассматривающая  какие-то аспекты Гражданской войны, но не плюющая в сам режим, имела все шансы на публикацию и жизнь.
И то что Вы Эреа Блэкфайтер привели как раз это более менее иллюстрирует, на более сложном уровне.
Цитата
Кстати, я думала, общеочевидным местом является не слишком большая близость "Дней Турбиных" и "Белой гвардии", равно как и причина положительного отношения Сталина к пьесе: таких врагов и разгромить приятно.
Для меня не является секретом их неидентичность, но вот отношение Сталина к этому именно с таких позиций вызывает сомнения, уж простите.  Подмигивание
Кстати зря, говоря о сложности явления не упомянули полемическую пьессу на "Дни Турбиных".
 
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Шолохов
« Ответить #17 было: 08 марта 2010 года, 20:01:49 »

Цитата
Насколько помню, Григорий дослужился до сотника. Мог ли простой казак без военного образования занять более высокое положение?
Казак не казак, но вот до маршала унтер в это время вполне мог дослужиться.  Смех Смех Смех
« Последняя правка: 08 марта 2010 года, 20:03:28 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Шолохов
« Ответить #18 было: 08 марта 2010 года, 21:11:34 »

Для меня не является секретом их неидентичность, но вот отношение Сталина к этому именно с таких позиций вызывает сомнения, уж простите.  Подмигивание

Я не удивляюсь, что вызывает сомнения. Ровно потому, что письмо является общеизвестным фактом - а не предметом рассуждений/предположений.

“Эта пьеса не так уж плоха. Не забудьте, что основное впечатление у зрителя от этой пьесы, - благоприятное для большевиков. Если даже такие люди как Турбины вынуждены сложить оружие и покориться воле народа, значит, большевики - непобедимы, значит, с ними ничего не поделаешь... “Дни Турбиных” есть демонстрация всесокрушающей силы большевизма”.

(с) Сталин, письмо Билль-Белоцерковскому, февраль 1929 года. Цитата не то что расхожая, а просто общее место.
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Яртур
Крестоносец
Герцог
*****

Карма: 1117
Offline Offline

сообщений: 1647


Не все то лебедь, что из воды торчит.


просмотр профиля
Re: Шолохов
« Ответить #19 было: 08 марта 2010 года, 22:02:50 »

К Шолохову отношусь с уважением. "Тихий Дон" - сильная вещь. Однако не могу назвать его любимым писателем, мне как-то ближе Булгаков...
Авторизирован

Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Шолохов
« Ответить #20 было: 08 марта 2010 года, 22:12:02 »

Цитата
Насколько помню, Григорий дослужился до сотника. Мог ли простой казак без военного образования занять более высокое положение?
Казак не казак, но вот до маршала унтер в это время вполне мог дослужиться.  Смех Смех Смех
Таки еврейский выкрест из рядовых выслужился до генерала!
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Шолохов
« Ответить #21 было: 09 марта 2010 года, 01:01:22 »

Цитата
“Эта пьеса не так уж плоха. Не забудьте, что основное впечатление у зрителя от этой пьесы, - благоприятное для большевиков. Если даже такие люди как Турбины вынуждены сложить оружие и покориться воле народа, значит, большевики - непобедимы, значит, с ними ничего не поделаешь... “Дни Турбиных” есть демонстрация всесокрушающей силы большевизма”.
Спасибо, не знал. И ваш посыл изначально понял не верно.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
недотёпа
Герцог
*****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1517

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Шолохов
« Ответить #22 было: 09 марта 2010 года, 22:35:20 »

Касательно "Белой гвардии" - ну, простите, это все-таки открытая информация, когда она была напечатана; тут рассуждения неуместны, тут дата есть: журнальный вариант в 1925 году; далее публикация полного текста в Париже в 1927-1929.

По версии англоязычной википедии, в журнале Россия были напечатаны первые 13 глав Белой Гвардии, а потом сам журнал был закрыт советским правительством. Следующее советское издание романа было тоже журнальное, и тоже частичное, в 66 году в журнале Москва. Впервые роман был опубликован в Советском Союзе полностью и в книжной форме в 1973 году. Из чего можно сделать вывод, что широкому читателю в СССР роман до начала 70х доступен не был.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_White_Guard

Я думаю, что в судьбе и творчестве людей искусства важным фактором было личное отношение к ним Сталина. Сталину нравился Булгаков, нравился Шолохов, нравился наверно Симонов, не нравился Бабель...
« Последняя правка: 09 марта 2010 года, 22:39:54 от недотёпа » Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Шолохов
« Ответить #23 было: 10 марта 2010 года, 15:10:14 »

По версии англоязычной википедии, в журнале Россия были напечатаны первые 13 глав Белой Гвардии, а потом сам журнал был закрыт советским правительством. Следующее советское издание романа было тоже журнальное, и тоже частичное, в 66 году в журнале Москва. Впервые роман был опубликован в Советском Союзе полностью и в книжной форме в 1973 году. Из чего можно сделать вывод, что широкому читателю в СССР роман до начала 70х доступен не был.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_White_Guardне нравился Бабель...

Журнальной публикации "Белой гвардии" я не помню, хотя "толстые" журналы читала. В "Москве" в 1966, точнее, в последнем номере за 66г. и первом - за 67, был напечатан "Мастер и Маргарита" (с купюрами). Переплетённый журнальный текст был у меня несколько лет, пока не удалось достать однотомник Булгаков, изданный в Кишинёве, включавший "Белую гвардию" и "Мастера и Маргариту", тоже с купюрами, но с меньшими, чем в журнале.   
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Scorpion Dog
Самопальный переводчик
Герцог
*****

Карма: 803
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Шолохов
« Ответить #24 было: 20 июля 2010 года, 22:15:51 »

Несколько оффтоп, но раз уж с Шолохова перешли на Булгакова и дальше...

В 23-ом была издана и вот эта чудесная вещь.

Правда последнее издание 1931-го уже было сильно порезано цензурой.
Авторизирован

Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?

Георгий Иванов
Артур
Граф
****

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 370

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Шолохов
« Ответить #25 было: 02 мая 2012 года, 18:24:28 »

Зашел на страницу википедии посвященную «проблеме авторства текстов Шолохова». Вынес самые неприятные впечатления. Часто сталкивался, что на вики проскакивает сомнительная информации, но это просто паноптикум какой-то. Персонажей, которые не то толстые тролли, не то психически не здоровы, выдают за серьезных ученых…
Тихий Дон оказывается написан чудесно спасшимся Гумилевым… Странно почему не в статье не упоминается деятель который с помощью рамки био локации и «верховного иерарха шестого плана» установил, что Тихий Дон написала женщина.
Зато не забыли некоего Зеев Бар-Селлу (в девичестве Владимира Назарова) этот поклонник Резуна/Суворова интересен тем, что старается превзойти своего кумира в хамстве. А еще, будучи дальним родственником донского казака и себя называет казаком. Вот уж воистину – как еврейское казачество восстало…

Вот такой у нас конкурент Британики.
Авторизирован
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Шолохов
« Ответить #26 было: 07 июля 2012 года, 19:19:14 »

У Еремина, автора книги "Сто великих литературных героев", есть интересное мнение, что "Тихий Дон" является национальным продолжением романа "Война и мир", и его антитезой. Если в романе Толстого в центре внимания жизнь и переживания русского аристократического общества, а простой народ маячит на заднем плане, то в "Тихом Доне" главными героями являются люди из низших сословий, редко пересекающиеся с представителями русского дворянства. Донской казак, Григорий Мелехов,  живущий полнокровной человеческой жизнью, стал антитезой Платону Каратаеву, в образе которого Толстой пытался воплотить собственные представления о русском народе.
Прототипом Григория Мелехова стал донской казак Харлампий Васильевич Ермаков по прозвищу Турка. Шолохов часто встречался с ним и вел продолжительные беседы.  В 1927 году Харлампий Ермаков был арестован и расстрелян ОГПУ за контрреволюционную деятельность  во дворе Ростовской тюрьмы. Реабилитирован Ермаков Ростовским областным судом 30 августа 1989 года за отсутствием состава преступления.
Судьба матери писателя дает основания полагать, что именно она является прообразом Аксиньи в "Тихом Доне". Отец его, Александр Михайлович Шолохов и мать, Анастасия Даниловна Черникова, встретившись в 1904 году, страстно полюбили друг друга, но Анастасия Даниловна к тому времени была уже замужем за казаком Стефаном Кузнецовым. Влюбленные бежали на хутор Кружилин, где и родился писатель. Отец мог усыновить его только в 1913 году, когда умер законный муж Анастасии Даниловны.
Не смотря на такое явное совпадение семейной истории Шолохова с коллизиями романа, имеет факт многочисленные "разоблачения" писателя как плагиатора.  Претензии строятся на том, что 23-летний дебютант, имеющий 4 класса образования, не мог создать великий литературный шедевр, заслуживший Нобелевскую премию. На этом твердо стоял такой известный писатель как А.И.Солженицын. В годы Советской власти "разоблачители" Шолохова вовсю эксплуатировали имя Ф.Д.Крюкова. Но в наше время все труды последнего были опубликованы, проанализированы специалистами, и стало ясно, что ничего подобного "Тихому Дону" Крюков создать не мог. 
Авторизирован
Артур
Граф
****

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 370

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Шолохов
« Ответить #27 было: 10 июля 2012 года, 20:52:27 »

Возраст Шолохова возможно занижен. Когда у него случились неприятности с компетентными органами, нужно было доказать, что он несовершеннолетний.
Мало кто упоминает, что гимназия та была в Санкт-Петербурге, да и самообразование никто не отменял.
Что касается Солженицына, то когда после обнаружения черновиков к нему обратились журналисты, он от комментариев отказался.
Авторизирован
Страницы: 1 [2] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!