Что же делать с Окделом?

[Dolorous Malc]

Повторить то, что он сделал, Ричард сможет, только если ему позволят это.

Хм, отчего бы здоровому, неплохо владеющему оружием мужику кто-то должен позволять?
Что ему мешает повторить карьеру Джека Потрошителя?

Кто и главное, зачем пожелает иметь с ним дело?

Как минимум, три четыре категории людей. Primo, такие же идиоты, как он сам: как бы все соглашаются, что такой типаж в жизни распространён. Secundo, манипуляторы типа Штанцлера: управляемому и на всё готовому субъекту применение всегда найдётся. Tertio, эстетизаторы "естественности" и насилия (представленные в книге философами): в их глазах Окделл герой, ибо на практике реализует проповедуемые ими идеалы.
Quarto, демократы типа мэтра Шабли: в их глазах Окделл герой уже потому, что убил коронованную особу.

[fitomorfolog_t]

Что делать с бедным Тигрой,
Как нам его спасти? (С)

[фок Гюнце]

Эр TheMalcolm, есть и пятая категория...

[Dolorous Malc]

Эр TheMalcolm, есть и пятая категория...

Возможно.
Назовёте?..

[Лоренц Берья]

Мне тоже. Я так же считаю, что о воспитании, с целью добиться раскаяния, и говорить не стоит. Тогда о наказании. Может таким наказанием стать убийство или казнь? В данном случае, как я думаю, – нет.

Э-э-э вам все равно или все таки нет? Придумывать кару это уже из разряда наличия некоторого интереса к его судьбе.

А вот осознание собственной ничтожности – да.

Неуверен. Мне доводилось встречать людей с неслабым ЧСВ, сменившимся осознанием полного ничтожества. Я не могу счесть это карой. Даже если субъект потом спивается вусмерть.

  Но всё это имеет смысл при одном условии – Ричард не станет угрозой окружающим. С одной стороны он попробовал крови, но с другой, мальчик намеренный одним своим появлением повернуть гаунау на Ноймар, представляется скорее смешным, чем опасным. Если я ошибаюсь, что же, в этом случае остаётся только убить его. Но уже не как казнь, а как устранение потенциальной опасности.

Казнь в какой-то степени она еще что бы другим не повадно было, что бы не было поводов у других и персы во всяком случае подобные вещи должны принимать во внимание.

Думаю барьером, причем, вполне надёжным, станет знание окружающих, что он собой представляет.

Не говорить в его присутствии слов бьющих по его самолюбию, а как тогда он узнает что он всеми презираем?

Благодаря этому, он окажется в изоляции. Кто и главное, зачем пожелает иметь с ним дело? А кидаться на "насекомых" – чревато. Если после первой такой попытки Ричард останется жив, он заречётся от повторов.

Он не боится за свою жизнь, ему плевать на жизни окружающих, он вполне достойно переносит физические страдания. У него нет стимулов, что бы заречься от повторов.

  Нормальная, причём не только женщин. Но в данном, конкретном случае это не кара.

Со стороны персов это несомненная кара.

  Я, если кого и попрекаю, то только Франциска. Потому что, на мой взгляд, Алан легко отделался.

Меня раздирает любопытство почему именно казнь для Алана недостаточна, особенно в плане морального осуждения его поступков и какую кару вы бу ему уготовили.

[Лукач]

Хм, отчего бы здоровому, неплохо владеющему оружием мужику кто-то должен позволять?
Что ему мешает повторить карьеру Джека Потрошителя?

  Известность. Карьера Джека Потрошителя стала возможной прежде потому, что не знали, кого ни в коем случае нельзя к себе близко подпускать.

Primo, такие же идиоты, как он сам: как бы все соглашаются, что такой типаж в жизни распространён.

  Идиотов надо ещё вместе собрать. Ну, пусть они сами соберутся, с это им по силам. Но чтобы стать опасными необходимо решить целый ряд задач. Что делать, как делать, чего добиваться и т. д. Вы слишком хорошего мнения об идиотах. 

Secundo, манипуляторы типа Штанцлера: управляемому и на всё готовому субъекту применение всегда найдётся.

  Вот уж для этой категории, Окделл не представляет ни малейшего интереса, по причине невозможности его использовать хоть для чего-то. А Штанцлеры - прагматики.

Tertio, эстетизаторы "естественности" и насилия (представленные в книге философами): в их глазах Окделл герой, ибо на практике реализует проповедуемые ими идеалы.

  Образ Окделла, эти ребята смогут и, возможно, будут использовать в любом случае, даже если его казнят. Кстати, этот вариант для них, как впрочем, и для идиотов с демократами из Quarto, предпочтительней. Мёртвый Окделл удобнее. Ведь живого надо содержать, да ещё и общаться с ним, что является удовольствием ниже среднего. Так что, как я думаю, Primo, Tertio и Quarto, попросту не выдержат такого "счастья", как Окделл во плоти.     

[Лукач]

Э-э-э вам все равно или все таки нет? Придумывать кару это уже из разряда наличия некоторого интереса к его судьбе.

  Насчёт казни, это скорее пожелание-предложение, чем интерес. Если судьба Окделла сложится иначе, то, что же, пусть будет как будет, ведь как-нибудь да будет. 

Неуверен. Мне доводилось встречать людей с неслабым ЧСВ, сменившимся осознанием полного ничтожества. Я не могу счесть это карой. Даже если субъект потом спивается вусмерть.

  А эти люди могли "похвастаться" такими же "достижениями" как обсуждаемый нами персонаж?

Казнь в какой-то степени она еще что бы другим не повадно было, что бы не было поводов у других и персы во всяком случае подобные вещи должны принимать во внимание.

  В какой-то степени – да. С другой стороны демонстрация спившегося Окделла тоже может послужить предупреждением. Разумеется, только в какой-то степени. 

Не говорить в его присутствии слов бьющих по его самолюбию, а как тогда он узнает что он всеми презираем?

  Данное знание станет причиной, по которой его не будут пускать на порог.

Он не боится за свою жизнь,

  В состоянии запала - да. Но это не может быть постоянным или непрерывным.

ему плевать на жизни окружающих,

  Это - да, но ведь и окружающие не будут подставляться, особенно, зная с кем имеют дело.

он вполне достойно переносит физические страдания.

  Тут есть один нюанс. Пока что, либо страдания не затягивались, либо он получал квалифицированную помощь, что, согласитесь, облегчает положение страдальца. Вот скрутит у него живот по дороге, например, из Каданы в Нуху, вот тогда и поглядим чего стоит его выдержка. 

У него нет стимулов, что бы заречься от повторов.

  Стимулов нет, но вот будут ли возможности. Да и стимулы могут появиться. Вот отлупят его на каком-нибудь постоялом дворе за неуплату, да ещё шпагу отберут в счёт долга. 

Со стороны персов это несомненная кара.

  С этим не спорю, но я-то не перс.

Меня раздирает любопытство почему именно казнь для Алана недостаточна, особенно в плане морального осуждения его поступков и какую кару вы бу ему уготовили.

  СПОЙЛЕРЫ

  Твоему любопытству я здесь потрафил.
  Вот конец этой жизненной повести.
  Алана Франциск зверски казнил.
  Сделал жертвой собственной совести.

  P.S. Прошу прощения за панибратство, но иначе размер не складывался. 

[Antara]

У Окделла на мой взгляд шансов на исправление уже нет, и хэппиэнд для него невозможен, так как ни один человек, возможно за исключением Робера, после того что этот вьюнош наворотил в "Шаре судеб"разговаривать с ним не будет, а просто пристрелит...   

[фок Гюнце]

Эр TheMalcolm, есть и пятая категория...

Возможно.
Назовёте?..

Отчего же нет?
Люди, которые якшанием с Окделлом подчеркивают свое свободомыслие и независимость суждений СПОЙЛЕРЫ

от реалий

.

СПОЙЛЕРЫ

И вообще, почему не приддставить себе, что все пройдет, дым осядет и в Олларии образуется свой маленький карассик. А Окделл будет в нем вампитером... Увы, не вижу ничего невероятного... Будут собираться и бокомарничать во все тяжкие в отсутствие  Окделла.
А великий Жиль Понси, подражая своему кумиру, напишет поэму "Подрубленный пень"...

[Юлька]

Эр TheMalcolm, есть и пятая категория...

Возможно.
Назовёте?..

Отчего же нет?
Люди, которые якшанием с Окделлом подчеркивают свое свободомыслие и независимость суждений СПОЙЛЕРЫ

от реалий

.

  Это Вы графа Литтенкетте имеете в виду? 

[Dolorous Malc]

Люди, которые якшанием с Окделлом подчеркивают свое свободомыслие и независимость суждений СПОЙЛЕРЫ

от реалий

.

Я их учёл. См. мои пункты 1,3,4 - кажется, я перечислил все виды свободомыслия в обсуждаемую эпоху.

[Dolorous Malc]

Известность. Карьера Джека Потрошителя стала возможной прежде потому, что не знали, кого ни в коем случае нельзя к себе близко подпускать.

Oh my. Ну представьте себе, что Вы проститутка, ждёте трамвая снимаете мужика на улице. К Вам подходит незнакомый симпатичный молодой человек, явно при деньгах. Вы будете закладываться на то, что он Окделл?
Или Вы предлагаете развесить портреты Дикона по всем злачным заведениям всех ЗЗ? Ну дык он усы отрастит, или что-нибудь ещё в том же роде...

Идиотов надо ещё вместе собрать. Ну, пусть они сами соберутся, с это им по силам. Но чтобы стать опасными необходимо решить целый ряд задач. Что делать, как делать, чего добиваться и т. д. Вы слишком хорошего мнения об идиотах. 

Давайте не путать два разных вопроса? Что Дик опасен - это один тезис. Что он может найти себе подпевал, которые будут чесать его ЧСВ - это другой тезис, совершенно не связанный с первым.

Вот уж для этой категории, Окделл не представляет ни малейшего интереса, по причине невозможности его использовать хоть для чего-то. А Штанцлеры - прагматики.

Отчего невозможность-то? Что мешает его использовать в качестве наёмного убийцы? Хотя бы по схеме "забрался ночью в дом, перерезал горло спящему"? Квалификация есть, тормоза отсутствуют - чего надо ещё?
Или, того лучше, вариант, описанный у Вебера - профессиональный дуэлянт. Что он подонок полный и убивает за деньги - знали все, и возлюбленный Хонор тоже - но не принять вызова он таки не смог. Ибо условности. Правда, тамошнему Штанцлеру потом тоже мало не показалось - но не каждый же день натыкаешься на капитана Хоррингтон...

Образ Окделла, эти ребята смогут и, возможно, будут использовать в любом случае, даже если его казнят.

А и если не казнят, всё равно будут использовать.
Разумеется, если встанет вопрос, казнить или нет - они мешать никоим образом не будут - но мы же обсуждаем ситуацию, в которой этот вопрос не встаёт?

[Лукач]

Oh my. Ну представьте себе, что Вы проститутка

  Ни чего себе предложение! А может лучше Вы?! 

Или Вы предлагаете развесить портреты Дикона по всем злачным заведениям всех ЗЗ? Ну дык он усы отрастит, или что-нибудь ещё в том же роде...

  Портреты, конечно, не помешают, хотя этого не сделают.
Я просто не верю, что Ричард сможет самостоятельно задумать, подготовить, даже если речь идёт об убийстве уличной проститутки, какая-то подготовка необходима, осуществить преступление, а потом не попасться. Для этого нужен, хотя бы минимально трезвый расчёт, какая-никакая выдержка и скрытность. Можете себе представить скрытного Повелителя Скал? У меня не получается.

Что Дик опасен - это один тезис.

  Согласен.

Что он может найти себе подпевал, которые будут чесать его ЧСВ - это другой тезис

  Для этого требуются не просто подпевалы, а подпевалы готовые содержать объект своего обожания, да ещё терпя по отношению к себе пренебрежение и высокомерие. Даже если такие и найдутся, то надолго их не хватит.

Что мешает его использовать в качестве наёмного убийцы? Хотя бы по схеме "забрался ночью в дом, перерезал горло спящему"? Квалификация есть, тормоза отсутствуют - чего надо ещё?

  Кому нужен наёмный убийца – неудачник?
То, что его учили лазить по скалам и бесшумно снимать часовых, ещё не делает его мастером ножа и удавки. Учить, учили, а на дело не взяли. 

Или, того лучше, вариант, описанный у Вебера - профессиональный дуэлянт.

  Да не такой уж великий фехтовальщик. А заказчику нужен результат, а не продырявленный исполнитель. На капитана Алатристе, он не тянет. 

и возлюбленный Хонор тоже - но не принять вызова он таки не смог.

  Так его всё же убили. Счастье было недолгим? Жаль.

А и если не казнят, всё равно будут использовать.

  Повторюсь, приспособить живого Ричарда к какому-нибудь реальному делу, на мой взгляд, безнадёжная затея. Так что если кто-то, зачем-то и вздумает использовать Окделла, то имя, а не конкретного человека. Так что все эти проекты никак не скажутся на состоянии Ричарда. Оно может быть только плачевным, постепенно переходящим в кошмарное.