Зоя

[feodesh]

Ups, I did it again!
Невнимательность, увы, мое второе я! .
Приношу свои извинения.

[Змей]

а вот пары сотен морпехов Джильди как-то не заметил... Их неполные три десятка пантерок в приспупе арахнофобии затоптали...
Нет, они до этого выдержали бой, частично погибли или покалечились под вражеским огнем, а остатки были деморализованы после гибели реального командира и остолбенения формального.

И в любом случае предусмотренна система перехода ответственности, на случай выхода командиров из строя...
Или, когда офицеры для красоты набраны.

И мы понимаем, что это и есть настоящая Зоя
Это настоящий выходец Зои.

отчаянно пытается достучаться до всех, кто способен её услышать
Чего никогда не делала при жизни. Смерть позитивна для неё.

Руслана подходит, сыграла же она в "Огнем и мечем" страшную, как смертный грех, ведьму.
Забыл, как она выглядела...Фотку не кинете. Действительно ли страшна? А то ведьмы такие бывают...

[number93]

И тем не менее она, вместо того, чтобы наслаждаться неожиданным счастьем, отчаянно пытается достучаться до всех, кто способен её услышать: "Поймите же, идёт беда, мы с ней не справимся, так сделайте же хоть что-нибудь!" И мы понимаем, что это и есть настоящая Зоя, и что она добра, благородна и отважна.

Что характерно, даже про Капраса забыла...

При этом его навязали не старпомом, а именно боцманом... Потому что старпому все равно придется действовать через пантерок.

Таки выясняется, что и боцманом, через пантерок... много их там...

Так это должна каждая пантерка себе четко представлять, что и кто будет делать, когда она покатится по палубе. Но если предусмотрена увеселительная прогулка с аттракционом "война" как ее кульминацией, то конечно никто и ничем заниматься не обязан.

Это де- юре, по де-факто варианта с офицерами бухающими в палатке, за который Вы ратовали, это тоже на Спиро...

Лоренц, а по тактике применения галеасов, можно предположить вариант, при котором будет очень мало стрелков и не будет рассчета на абордаж...
Когда упор делается на артиллерию и только на нее...

[feodesh]

К сожалению не кину, просто нигде ее не надыбала, ,  но, поверьте, персонажик еще тот, если бы не знала 100%, что это она, не поверила бы ни за какие коврижки.

[BunkerHill]

Это де- юре, по де-факто варианта с офицерами бухающими в палатке, за который Вы ратовали, это тоже на Спиро...

Нет, это на капитане. Потому что если капитан дееспособен, к нему не нужно приставлять Спиро. 

[Змей]

Таки выясняется, что и боцманом, через пантерок...
Таки выясняется, что нет.

"Галеас дернулся – Спиро, кошачье отродье, не дождавшись приказа, приказал поднять якорь и развернуться бортом к брандерам...Боцман вскочил и с воплем: – Разворачивай, зажри тебя зубан! – помчался на гребную палубу...Стало слышно, как Спиро гонит канониров к пушкам...Спиро привел канониров в чувство, теперь били все пушки «Пантеры»...Спиро с саблей в руке мечется между пушками, орет в уши растерянным и оглохшим канонирам. – Огонь! По веслам! Бей по веслам! Убью, целься. Огонь!...Спиро, прыгая через кровавое месиво, бросился к осиротевшему «василиску», вырвал из рук убитого канонира фитиль, поднес к запалу"

И никаких "через пантерок". Но без амазонок в бронелифчиках так скучно....

много их там...
А толку никакого.

[Лоренц Берья]

Да по-моему похоже, что факт...
Для "Сан Лоренцо" указывают 4 шт. 60-фунтовых...
У нас стр127. 1- "василиск"  и легкие...

И что там легкое? Василиск это - штука с ядром до 100 фунтов, это очень не слабая дура. И что по сравнению с ним легкое? 48 фунтов? 32 фунта? 24 фунта?

Ты о "Морской розе"...На счет утопить, это оценка Марселя...

Вот давай без слов «это оценка такого-то профана в морском деле», предыдущие слова о легких пушках это тоже слова несомненного профана в морском деле. Тем более что оценка Марселя с реальностью не разбежалась, «Сердце Волн» таранил восьмерку.

  Если видно, как преломился носовой таран, он - выше ватерлинии, полагаю... не погружен...

У античников таран был на уровни ватерлинии, и его перелом точно так же был бы визуально замечен. Если таран будет чуть выше ватерлении, как на иллюстрациях его перелом тоже заметят, но он будет вполне рабочим.

Я же тебе привела известные звания... теньент и командир нижней палубы есть... что там кроме гребцов..

Ничего по существующей матчасти. И он там лишний.

Штатное расписание земных и кэртианских галеасов совпадать не обязано, а вот пары сотен морпехов Джильди как-то не заметил... Их неполные три десятка пантерок в приспупе арахнофобии затоптали...

Нет, офицеры-пантерки не отдали им команды "подняться на палубу" к примеру, в том же приступе архнофобии.

Опять возвращаемся к тому, что они могут быть только такими же салагами , как Зоя и пришли вместе с ней..

И что нам это говорит? Как это отменяет потопление флагмана не Зоей, а Спиро? Если что то, одну пантерку Зоя застрелила лично, двух других место их штатного расписания отправила в низ на галерную палубу, одну на галерной палубе разжаловала. И мы не видим адекватных действий пантерок вообще. Т.е. на лицо только и исключительно неадекватность действий пантерок.

Не передергивай...Он начал совершать маневр без команды, Зоя пыталась пресечь пока с ызарга граната ни прилетела, тут Зоя высоко оценила правоту Спиро... стр123.

Это ты передергиваешь. Спиро развернул галеас на брандеры сам, развернул его на ызаргов, она развернула опять на брандеры, диалог, шлепнулось ядро, он дал ей пинка,  скомандовал разворачиваться обратно, и тут она увидела что тварь прорвалась и начала крушить «Бордонского льва» после Спиро прав. Т.е. ничего не изменилось Спиро определил ситуацию.

А где же спировы "подпольщики"...
И вооще они стрелять без приказа не умеют если враг на борт полез... А при убитом офицере...
Интересно, что Джильди их вообще не видит...
Правда на корме какие-то мужики немножко ругаются...
Не но неполные 3 десятка пантерок закатавшие с визгом пару сотен собственных абордажников с мушкетерами вчистую ( бранились наверное пушкари и остатки матросов)...

Ты собираешься отрицать наличие солдат на «Пантере» и галеасах? Я пас, это для меня слишком альтернативная матчасть.
И извини конечно, но ты опять тащишь двойной стандарт, то что  в матчасти  пантерки ничего полезного не делают, ты игнорируюшь, то что Джильди мушкетеров не увидел, возводишь в абсолют.
По остальному, гибель неформального лидера может привести к панике и невыполнения приказов формального начальства, может не привести, это две крайности, междук ними куча разных промежуточных значений, вплоть до того что солдаты неформальному лидеру не подчинялись, что вышли из повиновения только солдаты, что кто-то из канониров и матросов после гибели Спиро начал подчиняться формальному начальству, вероятностей очень много. Матчасти это не противоречит а идеально ей соответствует, ну может еще противоречит черно-белому варианту подпполья Спиро, которое «либо есть либо нету»(с). Но он твой, тебе тогда доказывать что в жизни и в Кэртиане оно так, а не иначе.

Нет матчасти... Есть сплетня Капраса...

Есть матчасть и есть разные суждения как её трактовать и есть твое мнение что это сплетня.

Если Зоя не пришибла Спиро в процессе и после 1-го боя, и способна думать о его награждении, значит существенных споров не было..

А откуда же взялось это «он всегда все делал ей назло» и «сбылась её мечта, умер навязанный братцем боцман». "Всегда" означало только в этом бою? И "мечта" в этом же только бою  созрела и сразу же исполнилась? Где если не секрет? А то что мы видим в бою, где Спиро делает все без Зои и её пинает это существенные или несущественные споры? А может Спиро сам потопил флагмана и это тоже не стало в глазах Зои существенным спором?

Когда нижние чины все делают за пантерок с Зоей...

А конкретнее. Плиз. Как ты это мыслишь. На уровне отдачи получения конкретных приказов в системе чинов галеаса, примерно в той в какой  я её обрисовал офицеры, боцман там.

И в любом случае предусмотренна система перехода ответственности, на случай выхода командиров из строя...

Что за безапеляционность? Кем предусмотренна, за что предусмотренна? Я вот скажу к примеру что совсем не обязательно должна быть предусмотренна, и как ты докажешь что я не прав? Пожалуйста объясни за счет чего ты считаешь наличие подобной системы обязательным для неформального лидерства?

Вот покатились по палубе стрелковые пантерки... какя разница, киркореллы или картечь...

И никто не отдал приказ, «мушкетерам на палубу», тем, кто на палубе «приготовиться к абордажу», «абордаж», «огонь». Неформальный лидер мертв, формальные в панике, оставшиеся неформальные не имеют не формальных ни неформальных прав подобную команду отдать.

[Лоренц Берья]

Лоренц, а по тактике применения галеасов, можно предположить вариант, при котором будет очень мало стрелков и не будет рассчета на абордаж...

Поробую разложить Намб.
Галеас изначально задумывался как попытка совместить достоинства гребного судна с мощной артиллерией. Потому по сути главное назначение галеаса - артиллерия. Но получился размерами значительно больше чем галеры и солдатни в него напихать было можно куда больше. Что стало его дополнительным достоинством. Брать на абордаж его галерам опять таки сложнее в том числе. Потому тут не ставится вопрос в том можно или нет в бою расчитывать только на артиллерию, будет просто неправильным если не воспользоваться еще одним его возможностью, тем что можно вместить солдат больше чем на галеру. Пренебрегать и не логично и небезопасно, поскольку гипотетическая опасность что галеры навалятся кучей и возьмут на абордаж всегда есть.
 

[Лоренц Берья]

Забыл, как она выглядела...Фотку не кинете. Действительно ли страшна? А то ведьмы такие бывают..

На мой вкус страшновата.

[FiKs15]

К сожалению не кину, просто нигде ее не надыбала, ,  но, поверьте, персонажик еще тот, если бы не знала 100%, что это она, не поверила бы ни за какие коврижки.

Эта http://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/4651/43563.jpg
http://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/4651/43577.jpg?

[Змей]

Ну, пожалуй ещё немножко поуродоваться надо, всё же слишком знойная, но в целом -из этого уже можно и до Зои дойти!

[FiKs15]

всё же слишком знойная

Ага, особенно по первой ссылке

[BunkerHill]

По остальному, гибель неформального лидера может привести к панике и невыполнения приказов формального начальства, может не привести, это две крайности, междук ними куча разных промежуточных значений,

Кхм... Если команда держит формального капитана за полное дерьмо и лузера, то в случае гибели вожака стаи, то есть неформального лидера, она в 150% случаев разбивается на кучу мелких шаек, которые слушают исключительно своих мелких вожачков.
То что капитан допустил внутри команды формирование неформальной иерархии, это проблемы строго командира. Но никак не проблемы нравственности неформального лидера, который якобы формальному командиру чего-то должен.

[Лоренц Берья]

Кхм... Если команда держит формального капитана за полное дерьмо и лузера, то в случае гибели вожака стаи, то есть неформального лидера, она в 150% случаев разбивается на кучу мелких шаек, которые слушают исключительно своих мелких вожачков.

Ситуация когда они некоторое время кое-как подчиняются формальному начальству возможна. Вы и сами это не отрицали.

То что капитан допустил внутри команды формирование неформальной иерархии, это проблемы строго командира. Но никак не проблемы нравственности неформального лидера, который якобы формальному командиру чего-то должен.

Никак. Абсолютно справедливо. И само существование неформального дидера отдающего приказы помимо неё есть, есть признак её некомпетентности.
 

[C@esar]

Галеас изначально задумывался как попытка совместить достоинства гребного судна с мощной артиллерией.

Я бы даже сказал - это уб... эээ... незаконнорожденная помесь галеры и галеона...