Айрис и Руперт. Что общего?

[Лукач]

  Данная тема создана с подачи или по предложению, кому как больше нравиться, уважаемого эра Эледема.
  Итак, почему, на мой взгляд, отношение Айрис к своему брату, следует сравнивать с мнением Руперта о Валентине.
  Эрэа Holiday, справедливо отметила, что в распоряжении Айрис были не только разговоры, которые, учитывая от кого, она их слышала, больше напоминали сплетни, но и письмо брата. Именно это послание заставило девушку поверить, все, что говорили о Ричарде – правда. Руперт же с ходу принял мнение Арно Савиньяка.
  Казалось бы, позиция Айрис более обоснованная, а учитывая то, что Ричард в действительности совершил всё то, в чём обвиняла его сестра, позиция неуязвима. Но есть одно обстоятельство, которое царапает лично меня. Сразу оговорюсь, я не намерен ставить это в вину Айрис. Как мне думается, девушка излишне быстро возненавидела Ричарда, ведь речь шла именно о брате. Да, в конечном итоге она оказалась права, да, Ричарду нет прощения. Но ведь это же брат, её брат!
  Ведь были же случаи, когда люди отказывались верить в виновность своих близких не только вопреки общественному мнению, но и наперекор, казалось, неопровержимым доказательствам. И случалось, оказывались правы! Почему Айрис не пошла этим путём?
  На мой взгляд, это объясняется возрастом. И присущими ему импульсивностью и недостатком опыта. Стремлением делить людей на хороших и плохих и убеждённостью, что только так и надо.
  А ведь Руперт почти ровесник Айрис и у его действий те же самые мотивы. Разумеется, он больше повидал, больше знает, но, в сущности, он так же проводит черту между своими и чужими. Арно для него, безусловно, свой и волей-неволей, Руперт начинает смотреть на незнакомых ему людей глазами Савиньяка, ведь тот знает их лучше. Немудрено, что Валентин попал в разряд чужих. Когда свой брат-фронтовик, а Руперт и Арно не могут не чувствовать это родство, говорит про только что прибывшего из столицы типа, что тот мерзавец, то ему невольно веришь. И если бы только это. Но ведь в пользу правоты Арно свидетельствует и ещё кое-что. Полковничий чин в двадцать лет, полученный опять-таки в столице. Руперт вне всякого сомнения был знаком с такими по Эйнрехту и имел о них соответствующее мнение. А как Валентин объяснил мотивы своих действий. Такое могли по достоинству оценить Жермон и Ойген, но никак не два двадцатилетних парня, которые уже кое-что повидали и мнящие, что видели и знают достаточно.
  Так что, Айрис и Руперта, как мне представляется, можно сравнивать как сверстников. А то, что одна, в своём мнении, оказалась права, а другой ошибался – судьба. Всё могло быть и наоборот.
  P.S.  Руперт «одолжил» у Валентина не только план спасения, он и прежде запоминал его фразы, на будущее. Готовность учиться у тех, кто способен преподать что-то полезное, вне зависимости своего отношения к этим людям, это плюс.               
 
 
 

 

[Эледем]

   P.S.  Руперт «одолжил» у Валентина не только план спасения, он и прежде запоминал его фразы, на будущее. Готовность учиться у тех, кто способен преподать что-то полезное, вне зависимости своего отношения к этим людям, это плюс.               

Соглашаясь с эром Лукачем добавлю - Руперт, несмотря на молодость, готов учиться у всех, чьи знания и умения могут пригодиться в будущем. Это настолько редкая черта у Кэртианских персонажей, что для меня резко поднимает молодого дрикса над всеми остальными героями.
Естетсвенно в этом Топике не стоит говорить о Жермоне, Рокэ и других, которые намного старше.

[Gatty]

   P.S.  Руперт «одолжил» у Валентина не только план спасения, он и прежде запоминал его фразы, на будущее. Готовность учиться у тех, кто способен преподать что-то полезное, вне зависимости своего отношения к этим людям, это плюс.               

Соглашаясь с эром Лукачем добавлю - Руперт, несмотря на молодость, готов учиться у всех, чьи знания и умения могут пригодиться в будущем. Это настолько редкая черта у Кэртианских персонажей, что для меня резко поднимает молодого дрикса над всеми остальными героями.
Естетсвенно в этом Топике не стоит говорить о Жермоне, Рокэ и других, которые намного старше.

Кстати о Руппи. Франциск  у нас заклеймлен за мимолетно промелькнувшую заведомо невоплотимую мысль (потенциальная жертва и так уже мертва). А как с Руппи, который всерьез вынашивал план убийства кесаря, родственника и просто больного человека? 

[Лукач]

Соглашаясь с эром Лукачем добавлю - Руперт, несмотря на молодость, готов учиться у всех, чьи знания и умения могут пригодиться в будущем. Это настолько редкая черта у Кэртианских персонажей, что для меня резко поднимает молодого дрикса над всеми остальными героями.
Естетсвенно в этом Топике не стоит говорить о Жермоне, Рокэ и других, которые намного старше.

  Насколько я понимаю, черта не такая уж и редкая. Например, можно смело предполагать, что и Валентин и Герард учатся усилено, упорно и успешно. 

[C@esar]

   P.S.  Руперт «одолжил» у Валентина не только план спасения, он и прежде запоминал его фразы, на будущее. Готовность учиться у тех, кто способен преподать что-то полезное, вне зависимости своего отношения к этим людям, это плюс.               

Соглашаясь с эром Лукачем добавлю - Руперт, несмотря на молодость, готов учиться у всех, чьи знания и умения могут пригодиться в будущем. Это настолько редкая черта у Кэртианских персонажей, что для меня резко поднимает молодого дрикса над всеми остальными героями.
Естетсвенно в этом Топике не стоит говорить о Жермоне, Рокэ и других, которые намного старше.

Кстати о Руппи. Франциск  у нас заклеймлен за мимолетно промелькнувшую заведомо невоплотимую мысль (потенциальная жертва и так уже мертва). А как с Руппи, который всерьез вынашивал план убийства кесаря, родственника и просто больного человека? 

Хм... Сильвестра вроде бы за то же самое заклеймили предателем.
Марселя вроде бы миновала чаша сия... 

[Эледем]

Кстати о Руппи. Франциск  у нас заклеймлен за мимолетно промелькнувшую заведомо невоплотимую мысль (потенциальная жертва и так уже мертва). А как с Руппи, который всерьез вынашивал план убийства кесаря, родственника и просто больного человека? 

Именно его мысли о Готфриде и вызывают у меня к нему далеко не теплые чувства. И именно поэтому, в отличие от многих других, я не спешу его хвалить, а только высказал то, что мне нравится, что он готов учиться всему у всех.
Естественно идея убить больного человека мне глубоко омерзительна.

Марселя вроде бы миновала чаша сия... 

Не помню, чтобы это обсуждалось в подходящем Топике. А здесь это был бы оффтоп.

[Kaetzchen]

Хм... Сильвестра вроде бы за то же самое заклеймили предателем.
Марселя вроде бы миновала чаша сия... 

Не будите спящую собаку 

[Ингрид]

Эр Лукач, в отношении Рупи к Валентину, как мне кажется, решающим стало не столько мнение Савиньяка, сколько личный опыт Рупи - знакомство с Хохвенде, которого напомнил ему Валентин изяществом манер. Такое сплошь и рядом: предубеждения возникают не по вине самого человека, а по ассоциативной цепочке. Так что сравнение с Айрис кажется мне не совсем корректным.

P.S. Кстати, похожее было у Матильды - ненавижу, потому что на Анэсти похож.  Там правда было и общее несходство характеров, да и потом, через время, она уже немножко терпимей стала ("а с чего ему открытым быть? душу нужно держать застегнутой, тогда в нее не плюнут"). А если бы Валентин попался ей на глаза в период увлечения Анэсти, он бы ей понравился. Спорим?

[Уленшпигель]

Хм... Сильвестра вроде бы за то же самое заклеймили предателем.
Марселя вроде бы миновала чаша сия... 

Не будите спящую собаку 

А то! Счас как разбудите... 

[Эледем]

Эр Лукач, в отношении Рупи к Валентину, как мне кажется, решающим стало не столько мнение Савиньяка, сколько личный опыт Рупи - знакомство с Хохвенде, которого напомнил ему Валентин изяществом манер.

Я бы все же предположил, что Руперту слишком понравился Арно и он принял его мнение за основу. А аналогия с Хозвенде наложилоась уже на этот первичный эффект.
Хотя не исключаю, что все было как раз наоборот, и первичным было то, что назвали Вы.

[Holiday]

Эр Лукач, продолжим... 

Но ведь в пользу правоты Арно свидетельствует и ещё кое-что. Полковничий чин в двадцать лет, полученный опять-таки в столице. Руперт вне всякого сомнения был знаком с такими по Эйнрехту и имел о них соответствующее мнение.

Полковничий чин в двадцать лет, безусловно, вызывает подозрение. Но, всего лишь, подозрение...
А воцарение Ричарда в доме Алвы - это уже факт, который любой подозрительной перевязи круче. 

А как Валентин объяснил мотивы своих действий. Такое могли по достоинству оценить Жермон и Ойген, но никак не два двадцатилетних парня, которые уже кое-что повидали и мнящие, что видели и знают достаточно.

Арно, возможно, оценить и не мог.  Но Руппи, который в ШС без излишней брезгливости на раз "сечёт" политику, проводимую для пользы семьи бабушкой Штарквинд, во всем этом достаточно хорошо разбирается.

Хм... Сильвестра вроде бы за то же самое заклеймили предателем.
Марселя вроде бы миновала чаша сия... 

До Сильвестра наш Марсель еще не дорос.  После СЗ его сравнивали с травившим своего сюзерена эра Ричардом. Был топик...

[Лукач]

Эр Лукач, в отношении Рупи к Валентину, как мне кажется, решающим стало не столько мнение Савиньяка, сколько личный опыт Рупи - знакомство с Хохвенде, которого напомнил ему Валентин изяществом манер. Такое сплошь и рядом: предубеждения возникают не по вине самого человека, а по ассоциативной цепочке. Так что сравнение с Айрис кажется мне не совсем корректным.

  Насколько я помню, вначале было слово.  То есть, на первую встречу с Валентином, Руперт шёл уже "подготовленны рекомендациями" Арно. И солидарность с виконтом Сэ была столь велика, что всё что видел, Руппи записывал только в негатив. Разумеется, и аналогии подбирались соответствующие.
  А сравнение с Айрис, повторюсь, только в возрасте и в некоторой схожести отношения к окружающим. Или хороший человек, но тогда уж без изъянов, или мерзавец, но в этом случае такой, что пробы ставить негде.

P.S. Кстати, похожее было у Матильды - ненавижу, потому что на Анэсти похож.   Там правда было и общее несходство характеров, да и потом, через время, она уже немножко терпимей стала ("а с чего ему открытым быть? душу нужно держать застегнутой, тогда в нее не плюнут"). А если бы Валентин попался ей на глаза в период увлечения Анэсти, он бы ей понравился. Спорим?

  Рискну поспорить. В период увлечения Анэсти, Матильда просто не замечала никого другого, где уж тут понравиться.   

[Эледем]

Арно, возможно, оценить и не мог.  Но Руппи, который в ШС без излишней брезгливости на раз "сечёт" политику, проводимую для пользы семьи бабушкой Штарквинд, во всем этом достаточно хорошо разбирается.

Ну вообще-то связь между событиями в Талиге, связанными с Валентином, и тем, чем бабушка Штарквинд (которую Руппи очень хорошо знает), вызывает у меня определенные сомнения. Бабушка - это бабушка, а Придд все же не бабушка и даже не дедушка.

До Сильвестра наш Марсель еще не дорос.  После СЗ его сравнивали с травившим своего сюзерена эра Ричардом. Был топик...

А ссылку найти нельзя на этот Топик? Я его, честно говоря, похоже явно проворОнил (не путать с провОронил) в свое время. 

  Насколько я помню, вначале было слово.  То есть, на первую встречу с Валентином, Руперт шёл уже "подготовленны рекомендациями" Арно. И солидарность с виконтом Сэ была столь велика, что всё что видел, Руппи записывал только в негатив. Разумеется, и аналогии подбирались соответствующие.

Похоже мы тут с Вами одного мнения придерживаемся. Думаю стоит вспомнить еще поведение Руппи в момент дуэли Придда и Ариго

  Рискну поспорить. В период увлечения Анэсти, Матильда просто не замечала никого другого, где уж тут понравиться.   

Коллеги, а как установить, кто в вашем споре прав окажется??? Боюсь тут даже Гатти не ответит на вопрос.

[Holiday]

Арно, возможно, оценить и не мог.  Но Руппи, который в ШС без излишней брезгливости на раз "сечёт" политику, проводимую для пользы семьи бабушкой Штарквинд, во всем этом достаточно хорошо разбирается.

Ну вообще-то связь между событиями в Талиге, связанными с Валентином, и тем, чем бабушка Штарквинд (которую Руппи очень хорошо знает), вызывает у меня определенные сомнения. Бабушка - это бабушка, а Придд все же не бабушка и даже не дедушка.

Речь шла, о том, как Валентин объяснял мотивы своих действий. Валентин же, неоднозначно высказался, что действовал на пользу своей семьи.
Предположили, что Руппи этих объяснений в полной мере оценить не в состоянии.
Однако,  Руппи прекрасно разбирается в политике, проводимой родной бабулей для благоденствия родного же клана (фигня-война и Дриксен). И мерзавкой ее за эти махинации не зовет СПОЙЛЕРЫ

( Кстати, еще одно отличие Руппи от Айрис Окделл.).

А значит, Фельсенбург вполне способен оценить по достоинству подобный поступок Придда.


Эр Эледем, топик по Марселю http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10887.0

[Эледем]

Речь шла, о том, как Валентин объяснял мотивы своих действий. Валентин же, неоднозначно высказался, что действовал на пользу своей семьи.
Предположили, что Руппи этих объяснений в полной мере оценить не в состоянии.

Возможно так, а возможно и желания особого нет. Что не есть хорошо, но вряд ли стоит в вину ставить. Хотя тут может быть и обратное мнение.

А значит, Фельсенбург вполне способен оценить по достоинству подобный поступок Придда.

В принципе он это и сделал. Но с обратным знаком, согласистесь