Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 октября 2026 года, 15:32:38

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Историческая матчасть к флоту 17 века.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать
Автор Тема: Историческая матчасть к флоту 17 века.  (прочитано 18090 раз)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Историческая матчасть к флоту 17 века.
« Ответить #60 было: 03 марта 2010 года, 22:37:20 »

Дальше буду краток.

5. 64-пушечные корабли:
24-фунтовые - нижняя палуба
18-фунтовые - верхняя палуба
9-фунтовые - бак и квартердек.

6. 50-пушечные. Класс восстановлен в 1770-е, как корабль эскорта и флагман легких эскадр. Сильнее любого фрегата, но паршивая мореходность.
22 х 24-фунт. - нижняя палуба
12-фунт. - верхняя палуба
6-фунт. - бак и квартердек

7. 44-пушечные корабли. Класс восстановлен в 1770-е.
22 х 18 фунт. - нижняя палуба
9-фунт. - верхняя палуба (после 1780 г. - 12-фунт.)
0 пушек на квартердеке
2 х 6-фунт. - бак
Многие корабли этого класса вооружались карронадами на главных палубах.

8. 40-пушечные фрегаты.
18/24-фунт. на главной палубе, 9-фунт. на квартердеке (впоследствии заменены карронадами).

9. 38-пушечные. В 1797 г. - 33 корабля числились в строю.
18-фунт. - главная палуба, 9-фунт. - надстройки.
3 корабля (включая Индефатигейбл) были перестроены из 64-пушечных и несли полную батарею 24-фунт. пушек на главной палубе.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Историческая матчасть к флоту 17 века.
« Ответить #61 было: 03 марта 2010 года, 22:37:34 »

Цитата
"Рабочая лошадка" Великого Флота 
Наверное твой коммент? Подмигивание
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Историческая матчасть к флоту 17 века.
« Ответить #62 было: 03 марта 2010 года, 22:38:39 »

Цитата
"Рабочая лошадка" Великого Флота 
Наверное твой коммент? Подмигивание
Ага.  Улыбка
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Историческая матчасть к флоту 17 века.
« Ответить #63 было: 03 марта 2010 года, 22:46:06 »

Сам бы не удержался от такого, при упоминании 74-ствольника. Глазки вверх
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Историческая матчасть к флоту 17 века.
« Ответить #64 было: 03 марта 2010 года, 23:09:40 »

10. 36-пушечный фрегат.
К 1813 г. в строю находились 70 кораблей этого класса и почти все они несли 18-фунт. пушки на главной палубе.
Кроме того, на квартердеке располагалось 8 х 9-фунт. + 2 х 12-фунт. на баке.

11. 32-пушечный фрегат. Обычное патрульное и разведывательное судно.
В 1762 г. - 32 корабля
В 1783 г. - 59 + 14 на стапелях.
До 1790-х гг. на главной палубе были 12-фунт. пушки, однако после встреч с французами начали строить корабли на 20 т тяжелее с 18-фунт. пушками.

12. 28-пушечный фрегат. Один из первых "настоящих фрегатов" в английском флоте. В 1783 г. их число достигло максимума - 33.
24 х 9-фунт. на главной палубе + 4 х 3 (позднее - 6)-фунт. на квартердеке.

13. 24-пушечный фрегат.
Старые модели - 20 х 9-фунт. - на главной палубе + 2 х 9-фунт. на нижней палубе + пушки квартердека
Поздние модели - 22(9)-главная палуба +2(6)-квартердек
В 1783 г. - 11+1 строящийся
В 1805 г. - 5

14. 20-22-пушечные фрегаты.
20(9)+2(3).
Строились в небольшом количестве но 14 были захвачены между 1793 и 1805 гг.

15. Шлюп. Класс объединяет множество 1-3-мачтовых кораблей с 8-14 пушками.
8-пушечные - 3-фунт.
10-12-пушечные - 4-фунт.
14-пушечные - 6-фунт.
После 1780 г. добавлены 16 и 18-пушечные корабли с 6-фунт. пушками.
В 1805 г. числилось 104 шлюпа всех типов.

Бриг-шлюп имел 2 мачты и 14-18 х 6-фунт. пушек. В 1786 г. их насчитывалось 15, в 1805 - 64.

16. Всякая мелочь.
Катер(тендер) - 10-14(4)
Шхуна - 4(3)
Канонерки - сконструированы под "убойный" формат орудия, некоторые - под 3 х 32-фунт. карронады, другие - под 32-фунт. длинную пушку.
Кроме того были суда с 18 х 18-фунт. карронадами и 2 х 24-фунт. пушками преследования.

Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Историческая матчасть к флоту 17 века.
« Ответить #65 было: 06 марта 2010 года, 21:40:07 »

Боеприпасы.

Из компонентов пороха в Англии рентабельным был только уголь. Селитру везли из Индии, серу - из Южной Италии. Водяные мельницы пороховых производств располагались на юго-востоке Англии. Крупнейшими из них были мельницы в Фейвершеме и аббатстве Уолтхэм. Обе были основаны еще в 16 веке, но в государственную собственность перешли только во второй половине 18 века.
В 1774 г. в Фейвершеме находилось 11 водяных и 5 конных мельниц, производивших 364 т пороха в год. Кроме того, мельницы были установлены в 1730 г. в Дартфорде.

Типы пороха.
В ранние времена использовался опасный, ненадежный "серпентинный" порох. Он быстро впитывал влагу и мог разделяться на фракции при тряске. Ему на смену пришел зернистый порох. Впервые такой порох упоминается в 1425 г., однако он распространялся медленно. В 1625 г. "серпентинный" порох уже нигде не использовался.
К 1783 г. немного изменилась технология изготовления угля для пороха. Теперь его обжигали в "цилиндрических" печах куда чаще, чем в обычных клиновых. Такой уголь был более эффективным для пороха. Теперь порох стали маркировать - "цилиндрический" порох маркировался красным, традиционный - голубым, а регенерированный - белым. Первый приберегался для боя на дальних дистанциях, а два последних использовались в рутинной работе - для салютов, испытаний и т п., а также для стрельбы в упор.

Заряд пороха.
С ростом эффективности пороха заряд постепенно уменьшался. В 1587 г. кулеврина использовала вес равный весу ядра, а пушка - 2/3 от веса ядра. В 1672 г. пушки использовали вес пороха в 1/2 веса ядра, кулеврины - 2/3 веса ядра. В начале 18 века 42 фуновые пушки заряжались на 43% веса снаряда, 18-фунтовые - на 55%, 18-фунтовые - на 83%. В 1725 г.: 42-фунтовые - на 40%, 18-фунтовые - на 50%, 9-фунтовые - на 66%. Это соотношение оставалось стандартным до конца столетия, когда новый "цилиндрический" порох позволил еще более сократить вес заряда. Теперь в обычных условиях вес пороха был равен 33% веса ядра, 25% - для сдвоенного выстрела, 8% - для карронад (ранее - 12%).

Картриджи.
В начале 17 века стало очевидным, что порох удобнее заранее расфасовать в картриджи, чем засыпать его прямо в дуло ствола. Порох выпускался вбочках (за исключением некоторых заранее расфасованных производителями картриджей. Для фасовки канонир снабжался листами ткани или бумаги (к концу столетия перешли на специальные мешочки).
В 17 веке материалом для картриджей был холст или бумага. Sovereign в 1655 г. снабжалась 5 стопками (по 2500 листов) бумаги и 1875 футами холста. Поскольку холст сгорал не полностью и его приходилось вычищать из ствола, в 18 веке он выходит из употребления. В 1720 г. обычными были картриджи из пергамента. На 4 бумажных приходилось 3 пергаментных. Однако, пергамент был дорог, и позднее не встречается упоминаний о его использовании. В 1755 г. появились фланелевые картриджи, которые сгорали полностью, как и бумажные. В 1793 г. были заказаны картриджи для картечи с бумажным "верхом" и фланелевым "низом". Фланель обретала все большую популярность, поскольку оказывала гораздо меньшее сопротивление пороховым газам и сулила гораздо меньше неприятностей вроде разрыва ствола орудия при выстреле. Конечно, такие картриджи были на 20% тяжелее бумажных и гораздо дороже.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Историческая матчасть к флоту 17 века.
« Ответить #66 было: 06 марта 2010 года, 23:40:40 »

Ядра.
Ядра были основными боеприпасами всех флотов, особенно британского. В 1655 г. 3 ранг нес 1040 ядер для своих полукулеврин, 320 книпелей и 150 оловянных капсул для картечи. В 1717 г. добавились по 20-30 ядер для каждой палубы.  В 1780 74-ствольник нес 2800 ядер, 166 зарядов крупной картечи, 84 книпеля, 115 зарядов Лэнгрела, 173 заряда мелкой картечи. Ранние ядра были каменными и причиняли большой ущерб вражескому судну, поскольку разбивались при ударе. Однако, они были дорогими и трудными в изготовлении, поэтому их стали отливать из чугуна. Для борьбы с ржавчиной их красили в черный цвет.

Книпели.
Хотя обрыв вражеских парусов и не был в обычае английского флота, боеприпасы на этот случай все же были. Обычные ядра плохо справлялись с такой работой. Самым ранним из таких снарядов был жесткий книпель - 2 полусферы были жестко закреплены на металлической оси. Существовало несколько разновидностей этих снарядов в зависимости от формы концевых головок. Длина такого снаряда варьировалась от 2 до 6 калибров.
Цепные книпели причиняли гораздо больший ущерб оснастке, однако в списках текущего вооружения они никогда не упоминались. Возможно, их редко использовали в английском флоте по крайней мере до тех пор, пока их не включили в категорию "двойных зарядов".
Заряды Лэнгрела представляли собой болты, гвозди, прутья и другие металлические предметы, собранные в цилиндр. Согласно записям Фолкнера в 1769 их никогда не использовали на кораблях ВМФ, только на каперах. Тем не менее в списках вооружения Бедфорд за 1779 г. имеются по 4 таких заряда на пушки верхних палуб.
Звездчатые снаряды были разновидностью книпелей с 4 головками. Такие снаряды в Британском флоте не значились.

Снаряды против вражеских экипажей.
В эту категорию входит крупная и мелкая картечь. Крупную картечь плотно упаковывали в холстяной цилиндр. В 1725 г. она использовалась на кораблях от 3 ранга и ниже. В 1770-х на каждое орудие выпускалось по 3-8 зарядов (для пушек на надстройках больше).
Мелкая картечь вероятно старше крупной. В отличие от крупной картечи, она фасовалась в банки, которые разбивались при соударении с корпусом. В 1655 г. Соверен несла 180 оловянных банок для своих полукулеврин и 30 - для сейкеров. Бедфорд в 1779 г. несла крупную картечь для всех орудий, однако на каждое орудие бака и квартердека полагалось еще по 6 банок мелкой картечи.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Историческая матчасть к флоту 17 века.
« Ответить #67 было: 24 марта 2010 года, 21:25:24 »

Что-то я забросил тему.

Пыжи.
В 1627 г. пыжи изготавливались из пакли, обрывков ткани или пучков соломы и забивались в ствол после снаряда. Согласно Фолкнеру в 1769 г. их делали из старых кусков каната, соломы и т п. Пыжи изготавливались на борту и канонир снабжался старыми канатами для этих целей. Соверен имела до 2,5 т. "рухляди" в 1655 г., а 74-пушечный корабль 1769 г. - 5 тоннами.
В 1779 г. политика изменилась и примерно треть старых канатов поставлялась на корабль в форме уже готовых пыжей.

Втулки.
Втулки или заглушки изготавливались из дерева и предохраняли ствол от морской воды и дождя. В 1655 г. Соверен имела 800 заглушек на 95 орудий. Суда 1770-х г. должны были иметь по 4 заглушки на каждое орудие.


Любопытно.
В 1770-х общая стоимость артиллерийского оборудования для 74-пушечного корабля составляла 7478 ф.ст., из которых на пушки приходилось 3185 ф.ст.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Инна ЛМ
Герцог
*****

Карма: 249
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 868



просмотр профиля E-mail
Re: Историческая матчасть к флоту 17 века.
« Ответить #68 было: 11 апреля 2010 года, 20:44:49 »

Можно вопрос по флотской матчасти - о названиях военных кораблей?

1) кто именно выбирал название для строящегося корабля и по какому принципу? Могли ли новый корабль назвать в честь какого-нибудь знаменитого, который был уничтожен в бою?

2) было ли название написано на борту корабля? Если нет, то в какую эпоху это стали делать?
(В описании Хексбергского сражения говорится, что корабли узнавали по оснастке, носовым фигурам и т.п., но ни разу не упоминается, что кто-то прочел название.)
Авторизирован

- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.

О. Панкеева
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Историческая матчасть к флоту 17 века.
« Ответить #69 было: 11 апреля 2010 года, 23:16:40 »

Цитата
Могли ли новый корабль назвать в честь какого-нибудь знаменитого, который был уничтожен в бою?
Вполне.
Цитата
было ли название написано на борту корабля? Если нет, то в какую эпоху это стали делать?
Была практика нанесения названий на корму. Не могу сказать была ли она общепринятой и если отличия были то насколько они были широко распространенны.
 
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Историческая матчасть к флоту 17 века.
« Ответить #70 было: 12 апреля 2010 года, 13:52:24 »


2) было ли название написано на борту корабля? Если нет, то в какую эпоху это стали делать?
(В описании Хексбергского сражения говорится, что корабли узнавали по оснастке, носовым фигурам и т.п., но ни разу не упоминается, что кто-то прочел название.)
Опознание по характерным деталям такелажа и корпуса можно провести с гораздо большего расстояния. Насколько я помню, и в первую и во вторую мировую флотских сигнальщиков специально тренировали на опознание кораблей по силуэту (как своих, так и вражеских).
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Инна ЛМ
Герцог
*****

Карма: 249
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 868



просмотр профиля E-mail
Re: Историческая матчасть к флоту 17 века.
« Ответить #71 было: 12 апреля 2010 года, 23:26:15 »

Большое спасибо за ответы!

Опознание по характерным деталям такелажа и корпуса можно провести с гораздо большего расстояния.

Это-то понятно; но меня интересовало именно наличие названия на корпусе. 
А насчет того, чьим правом и/или обязанностью было выбрать название для нового корабля, сведений ни у кого нет? С торговыми кораблями ясно: как захочет владелец, так и назовет. А вот с государственными... Хех
Авторизирован

- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.

О. Панкеева
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Историческая матчасть к флоту 17 века.
« Ответить #72 было: 13 апреля 2010 года, 09:44:10 »

А насчет того, чьим правом и/или обязанностью было выбрать название для нового корабля, сведений ни у кого нет? С торговыми кораблями ясно: как захочет владелец, так и назовет. А вот с государственными... Хех

Адмиралтейство.
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Историческая матчасть к флоту 17 века.
« Ответить #73 было: 14 апреля 2010 года, 02:09:06 »


Это-то понятно; но меня интересовало именно наличие названия на корпусе. 
А насчет того, чьим правом и/или обязанностью было выбрать название для нового корабля, сведений ни у кого нет? С торговыми кораблями ясно: как захочет владелец, так и назовет. А вот с государственными... Хех
Вот что мне удалось накопать:
Цитата
имя корабля писалось на корме, и в течение семнадцатого века данная практика становилась все более и более распространенной, однако на протяжении долгого времени скульптурные композиции и росписи на корме несли символический характер, указывавший на имя и национальную принадлежность корабля. Скульптуры, гербы, королевские монограммы и флаги на фризах, корме и галереях являли собой один большой ребус.
Взято здесь http://shipmodeling.ru/books/book_danish_decor_01
Названия судя по всему подбирались либо непосредственно монархом (наш Петр 1, например, очень любил это дело), либо Адмиралтействами и утверждались монархом.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Инна ЛМ
Герцог
*****

Карма: 249
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 868



просмотр профиля E-mail
Re: Историческая матчасть к флоту 17 века.
« Ответить #74 было: 14 апреля 2010 года, 20:30:19 »

Dylan
спасибо еще раз! Улыбка Статья по ссылке очень интересная.
« Последняя правка: 14 апреля 2010 года, 20:33:08 от Инна ЛМ » Авторизирован

- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.

О. Панкеева
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!