Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно.

[C@esar]

Где данные, что можно на базе Ардоры регулярно снабжать эскадру?

Арагорновы штаны...
Но на 12 линеалов Вальдеса должно хватить...

А насчет нейтральности Ардоры... Мдяяя-аааа...

Ардора союзна Талигу, ЕМНИП...


И кстати...
Расстояние Лондон-Кадис - что-то около 1500 км... Расстояние Кэналлоа-Хексберг немногим больше...
Англичане очень любили ходить с рейдами в Кадис...

PS При этом времени у них на плавание уходило не 2 месяца, а недели две максимум...

[Уленшпигель]

Это фантастика... Где данные, что можно на базе Ардоры регулярно снабжать эскадру?

Ну, что Вам сказать?
Веке в 15-м никакого флота Венеция не имела. Поскольку если уж совсем немаленькая Ардора не потянет 20 кораблей снабдить, то куда уж одному-то городу... Врут нам гады-историки!   

А насчет нейтральности Ардоры... Мдяяя-аааа...
  Налет враждебной эскадры легко уничтожит Ардору...

Ага! А потом Кальдмеер мог бы заодно и морисский флот утопить. Ну, чтоб два раза не ходить...

Ну не говоря уж о том, что вы путаете понятия город Венеция (современный) и Венецианская республика/государство (не надо придираться к термину)....
 Вы еще начните рассуждать про современный Новгород и Новгород государство 15 века...
   Утопление морисского флота приплетать сюда не надо, опять отсутствие аргументации подменяем  риторическими приемами...
У вас есть доказательства , что Ардора жаждет встрять в эту войну на стороне проигрывающего войну Талига (на тот момент обосновано для сторонних наблюдателей !)
 Далее я уж не говорю про элементарное где у вас данные , что Ардора мощное государство вроде Венеции? И даже если оно имеет свой флот, откуда у вас данные, что оно может еще в нагрузку обслуживать флот Вальдеса... нет, как у вас просто раз и все необходимое для флота Вальдеса появилось... Волшебной палочкой махать будем?

[C@esar]

Ну не говоря уж о том, что вы путаете понятия город Венеция (современный) и Венецианская республика/государство

Помнится, в какой-то теме пытались сравнить Венецию с Новгородом и посчитать территориальные владения Венеции...  И помнится, кто-то даже доказывал, что территория Венецианской республики была ничтожна по сравнению с...  Кто бы это мог быть?.. 

Впрочем, неважно. Маленькая Голландия (размером не больше Ардоры) содержала военный флот сравнимый с английским. И торговый флот впятеро больше английского.

Далее я уж не говорю про элементарное где у вас данные , что Ардора мощное государство вроде Венеции? И даже если оно имеет свой флот, откуда у вас данные, что оно может еще в нагрузку обслуживать флот Вальдеса...

Торговые порты в Ардоре есть?
Торговые корабли Ардора обслуживает?
Не задыхается под непосильной ношей?
(в крайнем случае из Талига закажут...)

[Dreamer]

Уленшпигель, с чего же так Ардору то опускать?

Тут же не говорится - "взять на полное обеспечение и содержать до скончания века". Продовольствия и прочего необходимого, что можно с выгодой продать у них на складах не только на Вальдеса хватит. И у них, и в Улаппе, как-никак торговля - основа их благосостояния. Так что были бы деньги...

Другое дело, что торговым государствам может не понравиться, если базирующийся на Хексберг дриксенский флот начнет кого-то ловить у их берегов, это плохо сказывается на торговле. И гостям, которые приводят на хвосте неприятности, там скоро будут не рады.

Но, вообще-то, зачем нужны нервные нейтралы, если есть западное побережье Кэналлоа? Флот Талига может переместиться туда. Игра продолжится, только одной стратегически важной базой у игрока Д станет больше, а у игрока Т - меньше. С соответствующими бонусами и потерями.

[Spokelse]

Это фантастика... Где данные, что можно на базе Ардоры регулярно снабжать эскадру?

Ну, что Вам сказать?
Веке в 15-м никакого флота Венеция не имела. Поскольку если уж совсем немаленькая Ардора не потянет 20 кораблей снабдить, то куда уж одному-то городу... Врут нам гады-историки!   

А насчет нейтральности Ардоры... Мдяяя-аааа...
  Налет враждебной эскадры легко уничтожит Ардору...

Ага! А потом Кальдмеер мог бы заодно и морисский флот утопить. Ну, чтоб два раза не ходить...

Ну не говоря уж о том, что вы путаете понятия город Венеция (современный) и Венецианская республика/государство (не надо придираться к термину)....
 Вы еще начните рассуждать про современный Новгород и Новгород государство 15 века...

Не путаю. В 15 веке Венеция контролировала Далмацию и Крит. В конце века лет на сто получила Кипр. И что?
Вы полагаете, что Венеция (город) была не в состоянии обеспечить два десятка кораблей? 

   Утопление морисского флота приплетать сюда не надо, опять отсутствие аргументации подменяем  риторическими приемами...

Это мне _Вы_ говорите? Очень мило.  Нет, в самом деле...

У вас есть доказательства , что Ардора жаждет встрять в эту войну на стороне проигрывающего войну Талига (на тот момент обосновано для сторонних наблюдателей !)

Так! Я попросил бы Вас перечислить сражения, проигранные Талигом. Кроме (гипотетически потерянного Хексберга).
Еще я бы попросил Вас перечислить все войны, которые Талиг проиграл за 400 последних лет.
Кстати! За эти 400 лет Талиг, случалось, неудачно начинал войны. Но потом удачно заканчивал. В Ардоре историю знали.

 

Далее я уж не говорю про элементарное где у вас данные , что Ардора мощное государство вроде Венеции? И даже если оно имеет свой флот, откуда у вас данные, что оно может еще в нагрузку обслуживать флот Вальдеса... нет, как у вас просто раз и все необходимое для флота Вальдеса появилось... Волшебной палочкой махать будем?

Вы на карту давно смотрели? Если что, я могу ссылку дать.
Ардора - большое государство. С солидной морской торговлей. Именно туда Клюгкатер после Хексберг и отправился. И знал - куда направляется.
У Вальдеса - не флот. У него эскадра. Разницу объяснять? И у Вальдеса не сотня кораблей. И даже не тридцать. У него 12 линеалов, всего 20 кораблей. И все необходимое он будет покупать.

[Spokelse]

У вас есть доказательства , что Ардора жаждет встрять в эту войну на стороне проигрывающего войну Талига (на тот момент обосновано для сторонних наблюдателей !)

У меня есть кое-что другое: точка зрения опытного урготского дипломата о внешней политике. Ардоры в том числе.

Посол пожевал темными губами и хрипло вздохнул:

- Так вышло, что моя молодость и мое сердце принадлежат этому городу и этой стране. Я был бы счастлив увидеть мою принцессу, въезжающую в Ворота Роз, но обстоятельства этому противятся.

Я позволю себе неподобающую дипломату откровенность. Ургот весьма богат, но, увы, невелик.

Пока существовал Золотой Договор, а сила Талига уравновешивалась силой Гайифы и Дриксен, мы были спокойны, так как противоречия сильных хранят слабого. Один из сильных пал. Кто помешает оставшемуся проглотить все, до чего он дотянется? Только союз с теми, кто даст отпор Паоне.

- И кто же это? - сдержанно спросил Альдо.

- Малый или же большой Южный союз. - Ургот в очередной раз закашлялся. - Весы не могут иметь лишь одну чашу, иначе это не весы. Объединение Ургота, Фельпа, южных талигойских графств, Улаппа и Ардоры неизбежно, а в Золотых землях привыкли скреплять политические союзы браком. У Его Величества Фомы две дочери, а граф Савинь-як не женат.

[Лоренц Берья]

Вы и правда считаете, что такие вещи произносят вслух?

Разумеется нет. Я просто не считаю возможным обсуждать отсутствующее в матчасти. Это тупиковый вариант допускающий слишком много толкований в разные стороны.

Вы можете возражать.

Хорошо

Проблемы Олафа не в том, что он может или не может принимать в расчет.  Проблемы Олафа в том, на что он реально может влиять.  Он не на положении Алвы.  И не на положении Альмейды.  И дело тут, повторю, не в талантах, а просто в том, что у него нет, в виду происхождения, своего политического клана.  У него внутри Дриксен статус другой.  Он со сторонниками Фридриха - не на равных.

Разумеется, только эскадрой все равно командует он и отдает приказы Бермессеру. Разумеется у него будет гипотетический вариант выбора между выгодным решением в рамках морской стратегии и конфликтом с Бермессером\кланом Фридриха и политическим решением в угоду. И за выбор в пользу политического его тоже вполне можно осуждать. Просто стратегическая близорукость в одном случае окажется слабостью перед начальством в другом.
Но вопрос и в другом, уничтожение Вальдеса никак главной задаче не противоречит, а решать проблемы в рамках общей стратегии ведения войны на море помогает, по идее никаких таких кандалов в этой ситуации у Олафа на руках нет. Тем более в руках у Олафа кордебаталия и арьегргард, избыточные силы для гибели Вальдеса.

Не говорит, естественно.  Решение задачи в списке приоритетов идет первым.  Все остальное - дополнительно.

В условиях общеморской стратегии задача уничтожения Вальдеса идет первой и кардинально не противоречит полученной в Эйнрехте. Самое-то что бы задержаться для того что бы уменьшить флот противника на 20 кораблей и очень талантливого адмирала.

Тогда я Вам еще раз напомню косвенную матчасть:  рассказ Гатти о том, как бы развивались события, если бы Альмейда опоздал.  Может быть, Вам тогда будет легче понять, о чем я.

Я не знаком с рассказом Гатти, я знаком с рассказом Асмодиана "Алмейда опоздал". Я не могу считать это матчастью ни прямой ни косвенной. Рассказ понравился, весьма талантлив, но на мой вкус в морской матчасти слабоват и совершенно низводит Кальдмеера до отрицательной величины. В том виде в каком я его критикую Олаф куда лучше с точки зрения квалификации.
И если уж кто-то хочет рассматривать "Опоздавшего" как матчасть то пусть он подумает, над тем что, если Вальдес настолько крут, то он, по идее вообще должен был быть главной целью, уничтоженной с любой ценой?
   
 
 

[Panurg]

Лоренц, кстати, а парусного калькулятора у тебя нет ?  Можно было бы разные варианты попробовать .

[C@esar]

Лоренц, кстати, а парусного калькулятора у тебя нет ?  Можно было бы разные варианты попробовать .

Зачем алькулятор? Age of sails или ETW... 

[Panurg]

*задумчиво* Ну, попробую найти и скачать ...
СПОЙЛЕРЫ

Только с этим - в "16 котов", там модераторы добрые 

[Лоренц Берья]

Лоренц, кстати, а парусного калькулятора у тебя нет ?  Можно было бы разные варианты попробовать .

Да, Цезарь прав.

[Rodent]

Уменьшение флота противника может быть выгодным, может невыгодным.  Может играть на руку, может против.  Все зависит от того, какова на самом деле обстановка и чего Вы хотите добиться.
Олаф собирался занять Хексберг.  Уйдет Вальдес - уйдет.  Не уйдет - потопим.

Я не знаком с рассказом Гатти,

Рассказ - не как художественное произведение, а как устный текст.
Это - матчасть.   И я не о военной части.  Я о политической. 

[Лоренц Берья]

Уменьшение флота противника может быть выгодным, может невыгодным.  Может играть на руку, может против.  Все зависит от того, какова на самом деле обстановка и чего Вы хотите добиться.

В рамках морской стратегии это решение обладает безусловной выгодой, в рамках политической очень спорной, со многими "если". Такой выбор я все равно поставлю Кальдмееру в минус.

Рассказ - не как художественное произведение, а как устный текст.
Это - матчасть.   И я не о военной части.  Я о политической.

Ясно.

[Rodent]

В рамках морской стратегии это решение обладает безусловной выгодой,

Объясните, если можно.  Включив в расчеты гражданскую войну у противника в тылу.  Я имею в виду не выгоду, а безусловность этой выгоды.

[Уленшпигель]

У вас есть доказательства , что Ардора жаждет встрять в эту войну на стороне проигрывающего войну Талига (на тот момент обосновано для сторонних наблюдателей !)

У меня есть кое-что другое: точка зрения опытного урготского дипломата о внешней политике. Ардоры в том числе.

Посол пожевал темными губами и хрипло вздохнул:

- Так вышло, что моя молодость и мое сердце принадлежат этому городу и этой стране. Я был бы счастлив увидеть мою принцессу, въезжающую в Ворота Роз, но обстоятельства этому противятся.

Я позволю себе неподобающую дипломату откровенность. Ургот весьма богат, но, увы, невелик.

Пока существовал Золотой Договор, а сила Талига уравновешивалась силой Гайифы и Дриксен, мы были спокойны, так как противоречия сильных хранят слабого. Один из сильных пал. Кто помешает оставшемуся проглотить все, до чего он дотянется? Только союз с теми, кто даст отпор Паоне.

- И кто же это? - сдержанно спросил Альдо.

- Малый или же большой Южный союз. - Ургот в очередной раз закашлялся. - Весы не могут иметь лишь одну чашу, иначе это не весы. Объединение Ургота, Фельпа, южных талигойских графств, Улаппа и Ардоры неизбежно, а в Золотых землях привыкли скреплять политические союзы браком. У Его Величества Фомы две дочери, а граф Савинь-як не женат.

И так таки это будет рваться активно воевать с Дриксен?  Хе...
  В описываемом предполагаемом раскладе Талигу как крупной державе -кирдык...
 Не до жиру быть бы живу...