Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно.

[Dolorous Malc]

А кто предупредил Альмейду и когда? Насколько помню, флот был на пути к Фельпу, но Алва после разгрома бордонов своей властью отправил его обратно, и было это в конце Летних Молний, без малого за четыре месяца до попытки Кальдмеера взять Хексберг.

...Вот четыре месяца он назад и плыл....

[Panurg]

Хочу также напомнить, что дриксов не "заметили", а "ждали". И то что они таки явились - к Кальдмееру ну никак не относится, ибо решение о наступлении принимал не он.

Зайди Кальдмеер не с севера, а с юга - возможно, у Альмейды бы и не получилось спрятаться...

А Альмейда по всем данным не мог оказаться у Хексберг

Замечу, что на военном совете Альмейда точно знает, сколько кораблей участвует в атаке, кто командует авангардом, кто - арьергардом, кто командует высадкой (как формально, так и фактически), какой десант планировался, какой будет фактически, даже как именно Олаф организует сражение. (Напомню, что Сильвестр к тому времени умер, Алва болтался то в Фельпе, то в Ракане, столица занята врагом, Манрики проморгали все что можно... То есть информацию "сверху" Альмейда получить не мог, просто потому что "сверху" никого не было)

А что знал о противнике Кальдмеер?

Всё знал. Кроме одного - того, что Альмейда не в Фельпе.
И какая разница , откуда заходить в залив ?
Альмейда ж его всё равно перекроет ...

[Rara Neagra]

У меня, как у человека напрочь сухопутного и не обремененного энциклопедическими знаниями в области стратегии и тактики морских сражений, создается странное впечатление от этого обсуждения.
Как-то неуловимо кажется, что пытаются обвинить не Кальдмеера, а Алву или Альмейду  . Поясняю свою точку зрения:
получить размытый приказ в стиле "Защитить Варасту" и "Отстоять Фельп" и такой приказ превратить в полноценную военную кампанию может Алва (ПМ, сам себе соберано, по родословной круче только Скалы  ) или... Альмейда (Соберано приказал в Хексберг, значит в Хексберг  )
У них очень большая свобода маневра (секретность, отлов якобы рыбаков, распускание нужных слухов и т.д.).

А что есть у Кальдмеера из выше перечисленного?
1. Свобода маневра? - только в жестких рамках приказа Кесаря и под присмотром Бермессера.
2. Точные данные разведки? - см. пункт первый. Все уже Кесарю доложили и он спустил сверху приказ.
3. ...  на все см. пункт первый.
За Кальдмеера ВСЕ решили в Эйнрехте.  (У Руппи проскакивают очень красноречивые мысли в стиле "Кесаря обманули!")
Его дело подойти к беззащитному (относительно) городу, подавить сопротивление береговых батарей, высадить десант и ВСЕ.
Я думаю никто не предположит, что в Эйнрехте сыну оружейника могли дать приказ в стиле "Адмирал, необходимо взять Хексберг, план и его реализация на Ваше усмотрение"?!

Кальдмеер враг Талига, но это не повод отказывать ему в уме и таланте, вот свободы воли у него очень мало, но ее хватило на то, чтобы попытаться вывести из-под удара купцов с сухопутчиками и принять бой "военная эскадра против военной эскадры".
... И, кстати, в шторме, потопившем то, что не потопил Альмейда, адмирал цур-зее тоже не виноват 

[Rodent]

+разрушенные верфи, уничтоженная инфраструктура портов...

Зачем ему это, может ли кто-то объяснить?
Кесарь поставил перед флотом совершенно конкретную задачу:  занять один конкретный город, который нужен.  Не вести против Талига морскую войну, а занять именно вот этот город и именно сейчас.

орветы и фрегаты парами или тройками рыскают в зоне атаки... ну хотя бы миль на 30 во все стороны... В "вороньих гнездах" сидят матросы и высматривают, нет ли чего подозрительного... 70 линеалов - это не букашка...

Тридцать миль.  Да.
Вообще-то суда на разведку посылались, ничего не обнаружили. 
Причины - понятны.  Они могли бы что-нибудь найти, если бы знали, что Альмейда под Хексберг, и целенаправленно его искали.  Заметим, найти в случае удачи.

[C@esar]

Зачем ему это, может ли кто-то объяснить?

Тогда Альмейды под Хексберг гарантировано не будет. А будет он там, где хочет Кальдмеер. То бишь стратегическая инициатива будет уже у Дриксен.

Вообще-то суда на разведку посылались, ничего не обнаружили.

Значит, плохо искали.

Я думаю никто не предположит, что в Эйнрехте сыну оружейника могли дать приказ в стиле "Адмирал, необходимо взять Хексберг, план и его реализация на Ваше усмотрение"?!

Он адмирал или где?

Кальдмеер враг Талига, но это не повод отказывать ему в уме и таланте

Не повод. Но почему-то враги Талига упорно талантами не блещут. В Талиге, куда ни плюнь - попадешь в гения стратегии и тактики... Среди врагов Талига приличных полководцев приходится днем с огнем искать...

У меня создалось ощущение, что Кальдмеер просто буквально выполнял спущенный сверху приказ, даже не пытаясь подойти к делу творчески... На такое даже Бермессер был бы способен... И с тем же результатом... (хотя не факт, не факт, как раз Бермессер мог сохранить больше кораблей благодаря особенностям менталитета...  ) Или Доннер. Или Бюнц.

[Лоренц Берья]

Кальдмеер враг Талига, но это не повод отказывать ему в уме и таланте, вот свободы воли у него очень мало,

А воля и умение действовать самостоятельно для адмирала уже не обязательны?

[фок Гюнце]

Кальдмеер враг Талига, но это не повод отказывать ему в уме и таланте, вот свободы воли у него очень мало,

А воля и умение действовать самостоятельно для адмирала уже не обязательны?

Все же непонятно, в чем проявились безволие и несамостоятельность Кальдмеера.
Информация о том, что Альмейда на юге, была получена от разведки Дриксен.  Проверена - недаром упоминалось о дрикснских негоциантах, занесенных в Хексберг.
Организовывать оперативную дальнюю разведку (посылать корветы с фрегатами на дальность в два-три десятка хорн) на предмет поиска возможных прячущихся Альмейд Кальдмеер не мог - это нарушение морской границы Талига. Мы же помним, что он не пересекал эту границу даже при демонстрациях. Я подозреваю, что итогом такой разведки могла быть только потеря легких сил, перехваченных флотом Вальдеса с собственной базы.
А что касается тактического охранения во время боя - ну, отвлек бы Кальдмеер часть судов сторожить неприятность со стороны открытого моря - и что? Это на что-то могло бы повлиять?   

[Лоренц Берья]

Организовывать оперативную дальнюю разведку (посылать корветы с фрегатами на дальность в два-три десятка хорн) на предмет поиска возможных прячущихся Альмейд Кальдмеер не мог - это нарушение морской границы Талига. Мы же помним, что он не пересекал эту границу даже при демонстрациях. Я подозреваю, что итогом такой разведки могла быть только потеря легких сил, перехваченных флотом Вальдеса с собственной базы.

Т.е. проверил недостаточно. Учитывая что сам распоряжался легкими силами это минус.

А что касается тактического охранения во время боя - ну, отвлек бы Кальдмеер часть судов сторожить неприятность со стороны открытого моря - и что? Это на что-то могло бы повлиять?   

На то что он встретил бы Альмейду не с 40 линеалами, а с 60.
 

[фок Гюнце]

Организовывать оперативную дальнюю разведку (посылать корветы с фрегатами на дальность в два-три десятка хорн) на предмет поиска возможных прячущихся Альмейд Кальдмеер не мог - это нарушение морской границы Талига. Мы же помним, что он не пересекал эту границу даже при демонстрациях. Я подозреваю, что итогом такой разведки могла быть только потеря легких сил, перехваченных флотом Вальдеса с собственной базы.

Т.е. проверил недостаточно. Учитывая что сам распоряжался легкими силами это минус.

Вы имеете в виду, не спровоцировал раньше времени боевые действия вторжением в территориальные воды Талига, не потерял часть  легких сил, не раскрыл карты раньше времени?
Представим себе то же самое в сухопутном варианте. Готовим внезапное наступление на врага, а предварительно  посылаем конную разведку на его территорию... Для вящей внезапности...

А что касается тактического охранения во время боя - ну, отвлек бы Кальдмеер часть судов сторожить неприятность со стороны открытого моря - и что? Это на что-то могло бы повлиять?   

На то что он встретил бы Альмейду не с 40 линеалами, а с 60.
 

Он и так имел не сорок линеалов, а несколько больше. И где мог взять еще? Или Вы полагаете, что Дриксен имел флот больший, чем Талиг?

[Holiday]

Во-первых, ему не стоило шуметь там (и тогда), где его ждали... Заявись он в Кэналлоа или на Марикьяру - талигойцы бы огребли по полной...

Визит на Марикьяру?
Но ведь по данным дриксенской разведки (которой Кальдмеер не руководит ни разу ) - Альмейда зимует именно на Марикьяре. 

— Мой генерал, — прокричали с корабля, — высадки не будет. В залив входят фрошеры, предстоит бой. Капитан просит подняться на борт...
Фрошеры? Откуда?! Вальдес сзади со всеми кораблями, Альмейда частью в Фельпе, частью на Марикьяре, или там не все? Сколько же судов вернулось? Пять, десять? Всяко не больше двадцати, но негоциантам  хватит и этого.

+разрушенные верфи, уничтоженная инфраструктура портов...

Зачем ему это, может ли кто-то объяснить?
Кесарь поставил перед флотом совершенно конкретную задачу:  занять один конкретный город, который нужен.  Не вести против Талига морскую войну, а занять именно вот этот город и именно сейчас.

Да. Дриксен не ставила целю устроить шум где-нибудь на талигойском побережье,  было важно ЗАНЯТЬ Хексберг и закрепиться там.

— Бруно предпочтет одну полную победу здесь полупобеде в Гельбе, — вещал артиллерист. — Наступать, имея на фланге вражескую крепость и порт, куда весной может вернуться флот, неразумно.
...
— Хексберг стоит риска, — не согласился Вейзель. — В случае удачи враг лишает нас помощи с моря, получает в свое распоряжение продовольственные, оружейные и торговые склады и вынуждает Альмейду вернуться если не на Марикьяру, то в Сенью. Город станет опорой дальнейшего продвижения в глубь Придды, которое начнется весной. Мы будем зажаты между мятежными провинциями и дриксенцами, измотаны трудной зимовкой, лишены резервов...

[Лоренц Берья]

Вы имеете в виду, не спровоцировал раньше времени боевые действия вторжением в территориальные воды Талига,

И в чем проблема была спровоцировать их раньше?

не потерял часть  легких сил

Легкие силы на то и не главные, что ими можно жертвовать в разведке, что бы правильно применить гранд-флит.

не раскрыл карты раньше времени?

А они и так случайно уже не раскрыты? В чем разница появления фрегатов не нарушивщих границу и фрегатов нарушивших? Кто из них больше или меньше раскрывает карты? Которые раскрыты уже с негоциантов.

Представим себе то же самое в сухопутном варианте. Готовим внезапное наступление на врага, а предварительно  посылаем конную разведку на его территорию... Для вящей внезапности...

Готовим внезапное нападение, наводняем вначале местность шпионами, потом посылаем заблудившихся, потом вдоль границы легкие разъезды, и думаем что никто ничего не замечает.     

Он и так имел не сорок линеалов, а несколько больше. И где мог взять еще? Или Вы полагаете, что Дриксен имел флот больший, чем Талиг?

Он имел в бою с Альмейдой 40, Доннер с 20 воевал с Вальдесом и в бою главных сил не учавствовал.

[фок Гюнце]

Вы имеете в виду, не спровоцировал раньше времени боевые действия вторжением в территориальные воды Талига,

И в чем проблема была спровоцировать их раньше?

Серьезный вопрос - когда именно раньше. Если на пять дней - не было бы ни проблемы, но и результата.
Если бы на месяц - можно было спугнуть фрошеров и накликать якобы зимовавшего на Марикьяре (по данным разведки Дриксен) Альмейду. А заодно вынудить Талиг подтянуть в Хексберг еще и сухопутные войска и устроить себе большие проблемы при дебаркации...
У Кльдмеера на раскрытие карт было дней пять-шесть, не более...

не потерял часть  легких сил

Легкие силы на то и не главные, что ими можно жертвовать в разведке, что бы правильно применить гранд-флит.

Только не без толку...

[

Представим себе то же самое в сухопутном варианте. Готовим внезапное наступление на врага, а предварительно  посылаем конную разведку на его территорию... Для вящей внезапности...

Готовим внезапное нападение, наводняем вначале местность шпионами, потом посылаем заблудившихся, потом вдоль границы легкие разъезды, и думаем что никто ничего не замечает.     

Это все же - не посылаем в тыл неприятелю эскадроны и целые полки... До этого все еще происходит в рамках мирного времени, а фрегаты в территориальных водах - это война...

Он и так имел не сорок линеалов, а несколько больше. И где мог взять еще? Или Вы полагаете, что Дриксен имел флот больший, чем Талиг?

Он имел в бою с Альмейдой 40, Доннер с 20 воевал с Вальдесом и в бою главных сил не участвовал.

Именно. Он атаковал с шестьюдесятью линеалами. Он мог где-то взять еще?

[Лоренц Берья]

Серьезный вопрос - когда именно раньше. Если на пять дней - не было бы ни проблемы, но и результата.

Тогда когда он послал фрегаты к Хексберг.
 

Только не без толку...

Если это предотвратит гибель 15 тыс солдат и 60 линеалов с 24 тыс. экипажа, то мягко говоря толк будет.

Это все же - не посылаем в тыл неприятелю эскадроны и целые полки...

Но мы ведь вроде бы не о экадронах и полках говорим, а только о фрегатах\разъездах?

До этого все еще происходит в рамках мирного времени, а фрегаты в территориальных водах - это война.

Неа, это всего лишь наглое нарушение границ(которого кстати в наше время еще нет, море свободно), будет не будет инцидент войной решается на другом уровне.

Именно. Он атаковал с шестьюдесятью линеалами. Он мог где-то взять еще?

Что не понятно? Он атаковал с 60, но разделил их, и в результате принял бой со свалишимся Альмейдой в соотношении 40 против 72, а мог бы 60 против 84.

[фок Гюнце]

Серьезный вопрос - когда именно раньше. Если на пять дней - не было бы ни проблемы, но и результата.

Тогда когда он послал фрегаты к Хексберг.

А тогда о глубоком поиске говорить было уже бессмысленно.

Только не без толку...

Если это предотвратит гибель 15 тыс солдат и 60 линеалов с 24 тыс. экипажа, то мягко говоря толк будет.

Так в этом и есть ключевой вопрос - если гонять фрегаты в поисках непонятно чего в чужих водах, где они могут погибнуть - в чем тут толк?
Кстати, для того, чтобы предотвратить гибель 15 тыс солдат и 60 линеалов с 24 тыс. экипажа, эти фрегат должны были не Альмейду искать, а шторм предотвращать...

Это все же - не посылаем в тыл неприятелю эскадроны и целые полки...

Но мы ведь вроде бы не о экадронах и полках говорим, а только о фрегатах\разъездах?

Мы приравниваем фрегат к десятку конных разведчиков?

До этого все еще происходит в рамках мирного времени, а фрегаты в территориальных водах - это война.

Неа, это всего лишь наглое нарушение границ(которого кстати в наше время еще нет, море свободно), будет не будет инцидент войной решается на другом уровне.

Хорошо, открытие боевых действий. Легче?

Именно. Он атаковал с шестьюдесятью линеалами. Он мог где-то взять еще?

Что не понятно? Он атаковал с 60, но разделил их, и в результате принял бой со свалишимся Альмейдой в соотношении 40 против 72, а мог бы 60 против 84.

Хм... Авангард Кальдмеера находился не за тридевять земель и линию, вроде бы, не разрывал... Скольких бы связал Вальдес - мы не знаем...

[Dreamer]

Родент, а я понял! Здесь опробуется тактика, с помощью которой люди Фридриха на суде могут попытаться перевалить вину за свои ошибки на адмирала 

СПОЙЛЕРЫ

Перво-наперво, надо замолчать тот факт, что кесарю, а через него и Кальдмееру, передали дезу под видом "абсолютно надежной информации из достоверных источников". Дескать, Олаф сам виноват, что не подозревал о присутствии Альмейды, потому что никто кесарю всеми святыми не клялся, что фрошеры все еще на юге. Кесарь у нас сейчас в коме, так что можно его слов не бояться.

Второе - а никто Олафу четкого приказа идти на Хексберг и там высаживать десант не давал. Фальшивка это, самим адммиралом состряпанная, а на самом деле у него была полная свобода рук, причем в течении всего года. Где текст приказа? С "Ноордкроне" утонул? Вот-вот. Так что мы и тут не при чем.

Третье - и именем кесаря корабли по всему побережью вовсе не мы реквизировали. А даже если и реквизировали, то все равно, никто на свете ни в жизнь не догадался, зачем это делалось. А , что? Фрошеры задолго до первого появления фрегатов-разведчиков Кальдмеера уже были уверены, что готовится десант? Чепуха, на нашем справедливом суде мнения фрошеров никто спрашивать не собирается. Сказано, это вовсе не мы свои намерения выдали, и все!

Ну и, конечно, из уютных эйнрехтских кабинетов совершенно четко видно, что командовал в бою адмирал совсем не так, как нужно. Вот, есть бумаги, в них много умных слов написано, это важно. А уж как написанное соотносится с конкретной реальностю - не важно совершенно.

Собственно, при соответствующем составе суда такие вещи вполне могут пройти. Кесарь молчит, приказов нет, свидетелей подобрать нужных, и будет порядок.

Да, вот про визит в Кэналлоа я бы все-таки не советовал. Начнут люди буквально на пальцах прикидывать расстояние, соотносить со скоростью, вспомнят о сезонных особенностях навигации, на календарь посмотрят. Потом станут долго смеяться, говорить, что налицо непонимание элементарных вещей. Конфуз получится...