Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 15:32:01

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  190 лет открытию Антарктиды
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: 190 лет открытию Антарктиды  (прочитано 6758 раз)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
190 лет открытию Антарктиды
« было: 28 января 2010 года, 16:23:20 »

      А ведь сегодня ещё один юбилей. В январе 1820 г. шлюпы "Восток" и "Мирный" под командованием Фаддея Фаддеевича Беллинсгаузена и Михаила Петровича Лазарева после нескольких неудачных попыток пересекли Южный полярный круг, и 28 января 1820 г. достигли 69°21'28" ю.ш. 2°14'50" з.д. В туманной дымке пасмурного дня путешественники увидели ледяную стену, преградившую дальнейший путь на юг. Это были материковые льды...

      P.S.  Антарктиде явно суждено было быть открытой в 1920 году. 30 января 1820 г., через два дня после Беллинсгаузена и Лазарева, её берега увидал английский военный моряк Эдвард Брансфилд. А в ноябре того же года – американский охотник на тюленей Натаниэль Палмер. А честь первым ступить на берег нового континента скорее всего принадлежит другому охотнику на тюленей, Джону Дэвису, который вроде бы высадился на Антарктический полуостров 7 февраля 1821 года. Впрочем, некоторые полагают, что достоверно первыми на Антарктиду высадились капитан норвежского судна "Антарктик" Кристенсен и естествоиспытатель Карстен Борхгревинк, и было это аж в 1895 году...
« Последняя правка: 28 января 2010 года, 16:31:02 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: 190 лет открытию Антарктиды
« Ответить #1 было: 28 января 2010 года, 16:26:40 »

Виват!
Поднимаю бокал!
За странствующих, путешествующих и служащих отечеству!
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: 190 лет открытию Антарктиды
« Ответить #2 было: 29 января 2010 года, 21:34:09 »

Всегда кстати хотел поинтересоваться. помню в 90-х буйным цветом расцвела мода, издавать обучающую литературу для молодежи, один к одому передрав с иностранных источников. И совершенно не критично. можно было к примеру увидить красочную книгу с картинками про космос, с перечислением массы космических аппаратов, фотками космонавтов, но с пропуском про то кто первый полетел в космос.  Глазки вверх
И в географии, открытие Антарктиды присваивали себе англичане. Любопытно как аргументировали\аргументируют?

Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: 190 лет открытию Антарктиды
« Ответить #3 было: 30 января 2010 года, 09:44:46 »

 Вот-вот. Помню, в детстве читала Эдгара По "Повесть о приключениях Артура Гордона Пима" (1838 г.)  и удивлялась, почему там подробно описаны географические открытия в высоких широтах  Южного полушария,  но ни слова о Беллинсгаузене и Лазареве, т.е. об открытии русскими Антарктиды.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: 190 лет открытию Антарктиды
« Ответить #4 было: 30 января 2010 года, 13:29:25 »

Лоренц Берья

Цитата
И в географии, открытие Антарктиды присваивали себе англичане. Любопытно как аргументировали\аргументируют?

Полез в домашнюю библиотеку. Для начала достал "Атлас географических открытий" изданный в Англии переведённый у нас в 1998 году. Англичане пишут:

Фаддей Беллинсгаузен

Достойным преемником Джеймса Кука стал русский морской офицер Фаддей Беллинсгаузен, который обошел вокруг Антарктиды в высоких южных широтах в 1819-1820 гг. Он открыл три северных острова Южных Сандвичевых островов. Беллинсгаузен постарался пройти по тем водам, по которым не плавал Кук, и его корабли "Восток" и "Мирный" гораздо дальше заходили за южный полярный круг.

Английский перевод его рассказа об экспедиции «Двукратные изыскания в Южном Ледовитом океане...» был опубликован только в 1945 г., так что в течение многих лет его достижения были мало известны миру. В предисловии к этой книге издатель Фрэнк Дебенхем писал о Куке и Беллинсгаузене: «Два великих мореплавателя вместе обошли воды, лежащие за полярным кругом … и им настолько не повезло, что они не увидели материка».

Дебенхейм называет в качестве одной из причин, помешавших достаточно близко подойти к Антарктиде, чтобы идентифицировать ее как сушу, сочетание воздействовавших на корабль ветра и погодных условий: «Когда ветер дует с севера в этих широтах, он, хоть и помогает кораблю плыть на юг, неизменно приносит влажную и снежную погоду, при которой земля не видна. Когда же южный и восточный ветер, напротив, приносит ясную погоду, сам он препятствует продвижению на юг, и нагоняет дрейфующих льдов от берега, не позволяя кораблям близко к ним подойти».

Надо сказать, что русские видели ледяную кромку Восточной Антарктиды в январе и феврале 1820 г. Мнения относительно того, можно ли считать это открытием континента, расходятся. Как и Кук, Беллинсгаузен открыл и описал ряд островов в южных водах, в частности, Остров Петра I – первый обнаруженный клочок суши в пределах Южного полярного круга, и землю Александра I. Оба острова лежат к западу от Антарктического полуострова, в море, носящем теперь имя Беллинсгаузена».


Итак, англичане объясняют, что русские мореплаватели видели лишь ледяную кромку, а отнюдь не материковую сушу. На карте, маршрут русских кораблей соприкасается с ледяной кромкой Антарктиды.


Теперь источник от независимых наблюдателей, которые уж точно не претендуют на лавры первооткрывателей Антарктиды - французов. Третий том «Истории великих путешественников», 1880 год, фундаментальная работа, в которой он дотошно рассказывает о крупнейших путешественников от седой древности до 1838 года. Работа не лишена недостатков, но упрекнуть автора к умалчиванию заслуг русских нет ни малейших. Да здесь нет описания Дежнёва, Хабарова и прочих исследований Сибири, но лишь потому, что труды и подвиги наших соотечественников были забыты даже на Родине, что уж говорить о Франции. Однако о путешествиях Крузенштерна, Коцебу и Литке пишет довольно подробно, подчёркивая важность их исследований. Что конкретно о проблемы с Антарктидой:

«Россия в то время переживала период резко выраженного интереса к развитию национального морского флота и к научным исследованиям. Мы уже сообщали о замечательных кругосветных путешествиях ее мореплавателей, но остается еще рассказать о Беллинсгаузене и его путешествии вокруг света, так как важную роль во время этого плаванья играло изучение антарктических областей.

Два корабля, «Восток» (капитан Ф.Ф. Беллинсгаузен) и «Мирный», под командованием лейтенанта М.П. Лазарева, 3 июля 1819 года покинули Кронштадт, направляясь в Южные полярные моря. 15 декабря корабли оказались в виду Южной Георгии, а неделей позже была открыта на юго-востоке группа из трех небольших вулканических островов, которую назвали в честь русского морского министра группой Маркиза-де-Траверсе (Траверсе).

Пройдя вдоль 60-й параллели четыреста миль к востоку и достигнул 7 градусов западной долготы, русские моряки повернули затем на юг и добрались до 70-й параллели; только здесь ледяной барьер преградил им путь и помешал проникнуть еще дальше на юг. Беллинсгаузен, не признавая себя побежденным, отклонился к востоку, держась большей частью за Полярным кругом, но на 44 градусе восточной долготы был вынужден повернуть к северу. Только сорок миль отделяло его от обширной земли, которую двенадцать лет спустя открыл какой-то китобой, обнаруживший на этот раз свободное от льда море!

Вернувшись до 62 градуса южной широты, Беллинсгаузен опять взял курс на восток, достиг, не встретив препятствий, 90 градусов восточной долготы и 5 марта 1820 года направился к Порт-Джексону. Чтобы произвести там ремонт кораблей.

Все лето русский мореплаватель посвятил крейсированию в морях Океании, где им было открыто семнадцать прежде неизвестных островов. Затем Беллинсгаузен вернулся в порт-Джексон, а 31 октября вышел в новую экспедицию

Прежде всего оба корабля произвели съемку островов Макуори; затем, идя вдоль 160-го восточного меридиана, они пересекли 60-ую параллель и двинулись на восток, держась между 64-й и 68-й параллелями, до 95 градуса западной долготы, 9 января 1821 года Беллинсгаузен достиг 70-й параллели и назавтра открыл на 69 градусе30 минутах южной широты и 92 градусах двадцати минутах западной долготы остров, получивший название Петра Первого – самый южный из всех известных в то время.  После этого на расстоянии пятнадцати градусов к востоку и почти на той же параллели он обнаружил новый остров, названный им Землей Александра Первого.
Оттуда оба корабля, держа курс на север и миновав Землю Грейама, достигли в феврале Южной Георгии и в июле 1821 года возвратились в Кронштадт, ровно через два года после отплытия, потеряв лишь трех из двухсот матросов.

Мы охотно сообщили бы более подробные сведения об этой очень экспедиции, но подлинного отчета, опубликованного на русском языке в Петербурге, нам не удалось достать, и мы вынуждены были удовольствоваться кратким изложение, напечатанным в «Бюллетене Географического общества» за 1837 год».


Что мне нравится в Жуль Верне – так это его дотошность. Его стремление рассказать о путешествиях как можно подробнее подчас оборачивается против него (в свете чего его подробный рассказ о покорении французским рыцарем Канарских островов в XIV веке кажется даже несколько комичным). Но если он пишет «подлинного отчета, опубликованного на русском языке в Петербурге, нам не удалось достать» - как-то в это веришь. То ли за пятьдесят с прошедших с плаванья Беллинсгаузена лет с отчёта не сняли гриф «Секретно», то ли она была полностью забыта современниками. Тем не менее, Жюль Верн так же склоняется к тому, что русские увидели не сам берег Антарктиды, а лишь ледяной припай.


P.S. Если в приводящихся мною отрывках вы нашли грамматические ошибки, то это моя вина, в следствии того, что не имею электронных аналогов этих книг, мне пришлось набирать тексты в ручную.
« Последняя правка: 30 января 2010 года, 13:32:10 от Станислав » Авторизирован
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: 190 лет открытию Антарктиды
« Ответить #5 было: 30 января 2010 года, 15:41:19 »

В общем не все так просто. тут ИМХо надо тогда отслеживать когда именно у нас появилось утверждение об открытии новоЙ земли или знакомиться с первоисточником.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: 190 лет открытию Антарктиды
« Ответить #6 было: 30 января 2010 года, 16:38:40 »

В общем не все так просто. тут ИМХо надо тогда отслеживать когда именно у нас появилось утверждение об открытии новоЙ земли или знакомиться с первоисточником.


Так же следует определиться: а можно ли считать наблюдение прибрежных льдов открытием Антартиды? Может быть англичане правы, настаивая на том, что "кто первый землю увидел, тот и континент и откртыл"?
Авторизирован
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: 190 лет открытию Антарктиды
« Ответить #7 было: 30 января 2010 года, 17:58:17 »

Цитата
Так же следует определиться: а можно ли считать наблюдение прибрежных льдов открытием Антартиды? Может быть англичане правы, настаивая на том, что "кто первый землю увидел, тот и континент и откртыл"?
Бывает еще что ошибка становится открытием.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: 190 лет открытию Антарктиды
« Ответить #8 было: 31 января 2010 года, 21:40:44 »

Что-то мне подсказывает, что точка зрения Д. Росса достойна внимания... Кто он такой по карте видно...


"Приоритет открытия Антарктиды русскими мореплавателями был признан западноевропейскими исследователями. Так, руководитель английской антарктической экспедиции (1840–1843 гг.) Д. Росс писал: „Открытие наиболее южного из известных материков было доблестно завоевано бесстрашным Ф.Ф. Беллинсгаузеном, и это завоевание на период более 20 лет оставалось за русскими»."
http://www.priroda.ru/news/detail.php?ID=9856


Что мне нравится в Жуль Верне – так это его дотошность. Его стремление рассказать о путешествиях как можно подробнее подчас оборачивается против него (в свете чего его подробный рассказ о покорении французским рыцарем Канарских островов в XIV веке кажется даже несколько комичным). Но если он пишет «подлинного отчета, опубликованного на русском языке в Петербурге, нам не удалось достать» - как-то в это веришь. То ли за пятьдесят с прошедших с плаванья Беллинсгаузена лет с отчёта не сняли гриф «Секретно», то ли она была полностью забыта современниками. Тем не менее, Жюль Верн так же склоняется к тому, что русские увидели не сам берег Антарктиды, а лишь ледяной припай.


"Описание этого замечательного плавания было опубликована Беллинсгаузеном под заглавием «Дву­кратные изыскания в Южном Ледовитом океане и плавание вокруг света в продолжение 1819, 1820 и 1821 годов». Описание издано в 1831 году в двух томах с атласом карт и видов."
Правда первое издание было всего 600 экземпляров и  было "откорректировано"...
Вот здесь издание 1949г с предисловием, описывающим судьбу 1-го издания...
http://www.ivki.ru/kapustin/journal/bel01.htm


Кстати писал не только он ... Известны дневники мичмана и  матроса ...
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=1815

СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
"другой участник экспедиции — астроном профессор И. М. Симонов издал две короткие брошюры «Слово об успехах плавания шлюпов «Восток» и «Мирный» в 1819, 1820, 1821 годах» "
http://www.raexp.ru/history.html
Тут же, между прочим, утверждается
"Российская экспедиция девять раз подходила к берегам неизвестного мате­рика, и приблизительно определила его фрагментарное очертание и поэтому имела все основания заявить об его отк­рытии. Но врожденная честь морского офицера Российского флота — скромность и сдержанность не давали возмож­ности предаваться эмоциям, а заставляли верить только фактах и ничему, кроме фактов."
« Последняя правка: 31 января 2010 года, 23:37:21 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: 190 лет открытию Антарктиды
« Ответить #9 было: 01 февраля 2010 года, 12:59:35 »

Так же следует определиться: а можно ли считать наблюдение прибрежных льдов открытием Антарrтиды?

Матерковый лёд с иным спутать трудно. Кстати, называть его прибрежным есть некое лукавство. Для наглядности: вот человек стоит на прибрежном льду рядом с материковым... (I САЭ).


« Последняя правка: 01 февраля 2010 года, 13:14:10 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: 190 лет открытию Антарктиды
« Ответить #10 было: 01 февраля 2010 года, 13:11:04 »

Цитата
Матерковый лёд с иным спутать трудно.

А в начале XIX века об отличие материкового льда от обычного имели понятия? Это я к тому, что наши соотечественники действительно отдавали себе отчёт о том, что вот этот лёд - является краем материка или просто считали его просто природным феноменом?

Я не оспариваю наш приоритет об открытие Антарктиды, я лишь пытаюсь понять, чем руководствуются англичане, утверждая свой: заблуждением, возникшим из-за неизвестности российских достижений или целенаправленно скрывая и искажая информацию? Соответственно хотелось бы знать откуда проистекает наша убёждённость в том, что именно Беллинсгаузен открыл Антарктиду.
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: 190 лет открытию Антарктиды
« Ответить #11 было: 01 февраля 2010 года, 13:17:30 »

А в начале XIX века об отличие материкового льда от обычного имели понятия?

Это в эпоху-то активных высокоширотных исследований и поиска новых земель?
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: 190 лет открытию Антарктиды
« Ответить #12 было: 01 февраля 2010 года, 13:44:58 »

А в начале XIX века об отличие материкового льда от обычного имели понятия?

Это в эпоху-то активных высокоширотных исследований и поиска новых земель?
И прямо таки скажем, в эпоху, когда для навигации использовали не GPS .... Глазки вверх
А цвет воды, например... Глазки вверх
Даже если не знали точно про сползание льдов с суши , разницу отметили , что видно по цитатам и интерпретировали верно...
Что не удивительно, поскольку природа айсбергов была впервые верно описана Ломоносовым...
Он заодно и Антарктиду предсказал... Глазки вверх Смех
http://www.ivki.ru/kapustin/journal/markin30.htm
Я уже не говорю о
"16 января 1821 г. под широтой 68°43' и западной долготой 73° 10' экспедиция открыла гористую землю, названную Берегом Александра I. «Я называю, — пишет Беллинсгаузен, — обретение сие берегом потому, что отдаленность другого конца к югу исчезала за предел зрения нашего. Сей берег покрыт снегом, но осыпи на горах и крутые скалы не имеют снега. Внезапная перемена цвета на поверхности моря подает мысль, что берег обширен или по крайней мере состоит не из той только части, которая находилась перед глазами нашими».

И сейчас окончательно еще не доказано, остров ли Земля Александра I или часть материка, но, во всяком случае, даже если это остров, то он тесно примыкает к материку."

http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=1815
Вообще, достаточно взять координаты и посмотреть на карту... В моем атласе земля Алексанра Первого помечена на материковом берегу моря Беллинсгаузена... Координаты , надо полагать, предварительно сверили.... Глазки вверх

я лишь пытаюсь понять, чем руководствуются англичане, утверждая свой: заблуждением, возникшим из-за неизвестности российских достижений или целенаправленно скрывая и искажая информацию? Соответственно хотелось бы знать откуда проистекает наша убёждённость в том, что именно Беллинсгаузен открыл Антарктиду.
Какие англичане...  Хех Вот этот , вроде не сомневался... Глазки вверх Смех

СПОЙЛЕРЫНе знаю, есть ли его «A Voyage of Discovery and Research to Southern and Antarctic Regions» на русском...
« Последняя правка: 01 февраля 2010 года, 14:40:38 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: 190 лет открытию Антарктиды
« Ответить #13 было: 01 февраля 2010 года, 16:10:46 »

Убедительно.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: 190 лет открытию Антарктиды
« Ответить #14 было: 01 февраля 2010 года, 16:13:06 »

number93

Цитата
Какие англичане...    Хех

Которые живут в Англии. Которые утвержадют, что Беллинсгаузены фатально не повезло и что он не увидел землю. Которые называют открыателем Антарктиды Эдуарда Брансфилда. Цитаты которых я уже приводил выше.


prokhozhyj

Цитата
Это в эпоху-то активных высокоширотных исследований и поиска новых земель?


Т.е. всё же имеет место банальное игнорирование первенства русских? Всего два дня преимущества у русских, плюс в Европе об успехе англичан узнали раньше, да и получается, что отчёт Беллинсгаузена на иностранные языки не переводился...
Авторизирован
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!