Фамилия Окделл. Почему и откуда?

[Эстравен]

  На печати красовались дубовая ветвь и секира. Наль! Кузен приглашал вместе с ним и его приятелями сходить в знаменитую на всю Олларию таверну "Острая шпора" посмотреть петушиные бои.. КнК стр.198.

   Интересно, герб Лараков как-то связан с фамилией Окделл? Или Гвидо Ларак взял его ещё до женитьбы на Женевьев Окделл?  

Растение, вроде, зависит от титула. Правда, не помню, какое к кому относится.

А герб, по идее, придумать должен был тогда же, когда и графом стал...

   Растение от титула не зависит. Иначе бы все графы ходили в соснах, к тому же первоначально Лараки были герцогами, так что - им на герб кипарис тащить?  Сосновые, еловые( бароны) и прочие ветви - суть обрамление гербового щита, а не его поле. К тому же, отказавшись от герцогского титула в пользу пасынка, Раймонд Ларак вряд ли стал менять герб. 

   - Подойдите, Ларак.
  Хмурый, ещё не старый человек со шрамом на щеке вышел вперёд.
  - Вы заслужили право на титул, владения и красивую жену. Согласны ли вы утешить эту эрэа и взять на себя защиту её и её детей от первого, весьма неудачного брака?
 - Я постараюсь возместить ей её утрату. ОВДВ стр. 72

   Получается, что Гвидо Ларак стал титулованным дворянином благодаря женитьбе на вдове Алана. И не в знак ли примирения. согласия между супругами он выбрал герб с дубовой ветвью?  Правда, секира... то ли намёк на воинские подвиги, то ли все дубы - под корень!  

[Эстравен]

фок Гюнце
Главное - потомки богов, а имя... ну да, Герман Надорэа как-то о потомках не подумал... 

Именно... Идиот... Я бы, будучи герцогом, подал бы прошение о перемене имени... Я еще понимаю князей Безбородко - это напоминало о чем-то героическом, но поколениями жить с клеймом, к примеру, князей Голопупенко... Герцог из Дубовой Долины, понимаете ли... The birthdell of dukes..

   А почему все так ополчились на Германа Надорэа?   Ну, сказал оскорблённый приказом императора, раздражённый человек что-то вроде, "А через какое село вы последнее проезжали, то и будет!"   Ну Дубовая Долина (Лощина, она же Падь). Что в этом плохого? Тем более дуб - символ мощи, величия. Ну ещё голова дубовая.  И как нельзя больше подходит к девизу "Твёрд и незыблем".  Вон, Карлионы золотой дуб поместили на поле герба. Нет, я никогда не был ярым окделлофилом, а после ШС - тем более, но зачем же над фамилией издеваться? 
  СПОЙЛЕРЫ

И если Давенпорт - "небольшой письменный стол" (амер. вариант тахта не рассматриваем ), то бедняге Чарльзу либо во дворце служить, либо при штабе?  Так, что ли? 

[Уленшпигель]

С неменьшим успехом я могу перевести на русский эту фамилию как Дубровский... Дубрава -дубовая роща... 
  А чем к примеру романтичнее черная гора?
Чего героического в телятине?
 А чем погонялы  прозвища вроде оладья или кобыла романтичны и возвышенны?
   А уж новая грудь и вовсе ...

[фок Гюнце]

Фамилии достаются по-разному. Князь или герцог, добровольно взявший фамилию,  должен бы подумать, насколько она соответствует статусу и величию древнего рода...

[Dolorous Malc]

Князь или герцог, добровольно взявший фамилию,  должен бы подумать, насколько она соответствует статусу и величию древнего рода...

На самом деле, Надорэа вполне мог думать, что такие новации долго не продержатся - и ожидать, что чем более неблагозвучную фамилию он выберет, тем скорее к нему придут послы с просьбой отыграть всё обратно. Что ж поделать, не случилось.

А вообще, фамилия "Пушкин" изначально тоже смешная - но в силу известных обстоятельств так не воспринимается. Заслуги покрывают, победителей не судят.

P.S. А вообще, у меня появилось сильнейшее желание добавить в следующую ролёвку именитейшую фамилию герцогов Хорсэппл.
"И да будет стыдно тому, кто дурно об этом подумает" - как говорил не помню который английский король, учредитель ордена Подвязки.

[Гелон]

Фамилии достаются по-разному. Князь или герцог, добровольно взявший фамилию,  должен бы подумать, насколько она соответствует статусу и величию древнего рода...

Вариант, согласно которому комплекса неполноценности у Германа Надорэа не наличествовало Вы не рассматриваете?

Я не испытываю желания серьзно обсуждать смехотворные странные претензии к фамилии Окделл. Т.к. не вижу, чем она странна. Чем плохи дубы и чем плохи низины. Разве что чьей-то предубеждённостью.

Но вот ситуация, в которой сильный и гордый аристократ и воин, монарх которого прогнулся под эсператистов и приказал ему отказатся от родового имени, оскорбился и сделал демонстративный жест - кажется мне вполне допустимой.
Аналогом было бы неповиновение.

[Dama]

"И да будет стыдно тому, кто дурно об этом подумает" - как говорил не помню который английский король, учредитель ордена Подвязки.

Эдуард III, поднявший потерянную подвязку своей любовницы графини Солсбери.

[фок Гюнце]

Возможно, я и предубежден, но мне очень упорно кажется, что фамилия Oakdell приличествует эсквайру, владельцу мелкой деревеньки, но никак не герцогу, властителю области.

[Dolorous Malc]

Ну, если на то пошло, текущий носитель фамилии - владелец груды камней.
Гармония восстановлена.

[Уленшпигель]

Ох, а Стародубский... это тоже позорно? А ведь не хотел от такой фамилии отказываться человек!
А что то я не помню чтоб князья Новогрудские , что то позорное в своей фамилии видели!
Зато сразу ясно что всякие там Жемчужниковы из хлопов вышли... 

[фок Гюнце]

Ох, а Стародубский... это тоже позорно? А ведь не хотел от такой фамилии отказываться человек!
А что то я не помню чтоб князья Новогрудские , что то позорное в своей фамилии видели!
Зато сразу ясно что всякие там Жемчужниковы из хлопов вышли... 

Ну, если вспомнить, что Стародуб - это город, Новогрудок - это новый город, а русские язык и дворянство несколько отличаются от нерусских...

[Уленшпигель]

А Окделл -это тоже населенный пункт...
При всех отличиях одного языка от другого я никак не могу понять, а чем отличается Старый дуб для фамилии князя от Дубовой рощи для фамилии герцога?
Князь Дубравный или Дубровский -ну где здесь неблогозвучие?
Город Дубровск не вызвал бы удивления на русском языке...
А нас вообще был город , который мог бы именоваться Залеск... (за лесом)...

[фок Гюнце]

А Окделл -это тоже населенный пункт...
 При всех отличиях одного языка от другого я никак не могу понять, а чем отличается Старый дуб для фамилии князя от Дубовой рощи для фамилии герцога?
 Князь Дубравный или Дубровский -ну где здесь неблогозвучие?
Город Дубровск не вызвал бы удивления на русском языке...
А нас вообще был город , который мог бы именоваться Залеск... (за лесом)...

При наличии такого города - не вызвал бы. А при отсутствии - князь Залесский был бы странен...
Если бы был город Окделл - тоже терпимо. Даже если фамилия отдлает деревенькой. Нет такого города - фамалия будет отдавать деревенькой без всякого оправдания.
Примером может быть, например, следующее. Дрок (planta genista) - символ стойкости и твердости в невзгодах. Он стал гербовым растением, и фамилия, происходящая от дрока, является почетной.
Но если дрок не является общепризнанным и общеизвестным символом, выбрать такую фамилию - глупость и неуважение к потомкам (герцог Лютик)...

[Dolorous Malc]

Дрок (planta genista) - символ стойкости и твердости в невзгодах. Он стал гербовым растением, и фамилия, происходящая от дрока, является почетной.
Но если дрок не является общепризнанным и общеизвестным символом, выбрать такую фамилию - глупость и неуважение к потомкам (герцог Лютик)...

Вы уверены, что не путаете последовательность событий? Что сначала дрок стал символом, а потом появилась фамилия - а не наоборот?

[фок Гюнце]

Дрок (planta genista) - символ стойкости и твердости в невзгодах. Он стал гербовым растением, и фамилия, происходящая от дрока, является почетной.
Но если дрок не является общепризнанным и общеизвестным символом, выбрать такую фамилию - глупость и неуважение к потомкам (герцог Лютик)...

Вы уверены, что не путаете последовательность событий? Что сначала дрок стал символом, а потом появилась фамилия - а не наоборот?

Уверен. Герцоги Анжуйские этой фамилии были и до того, а Плантагенетом стал только Жоффруа.