Взятые города

[Panurg]

Parmezan   Про первый. Октавианская ночь к Бордону не применима. Разница между грабежом в собственном городе и неприятельском очевидна . 

[Ellin]

Вот, фельпцам Бордон ни к чему, однако особых пожаров, грабежей и прочего не видно.

Бордон сдался на заранее оговорённых условиях. Вот если бы его взяли штурмом - могли и войскам отдать "на поток и разграбление" суток этак на трое.

Алва, конечно, высказался в том духе, что лучше быстренько сдайтесь, не то хуже будет, но мародерства очень и очень не одобрял. Так что, его "хуже будет" выражалось, видимо, в чем то другом. Только вот, в чем?

Где ж там было бы мародерство? Захват трофеев .

 Когда армия, ворвавшись в город начинает этот город грабить, это, все таки, мародерство. По крайей мере, если бы это происходило так, как в редакции эрэа Dama

могли и войскам отдать "на поток и разграбление" суток этак на трое.

И тот же Алва, как-то высказался , что нельзя позволять армии грабежей, если не хотите командовать шайкой головорезов. Где, когда, кому, при каких обстоятельствах и в какой книге он это говорил не вспомню, поэтому не смогу процитировать точнее.

Если же Вы о Барсовых вратах, то там была другая ситуация. Солдаты сокровищ на гостинцы родным и близким не хватали. Казаронская казна была организованно изъята и использовалась в дальнейших военных действиях.
СПОЙЛЕРЫ

Собственно, золотишко к кагетам и вернулось. (то, что не было втоптано в землю)

Алва, конечно, высказался в том духе, что лучше быстренько сдайтесь, не то хуже будет, но мародерства очень и очень не одобрял. Так что, его "хуже будет" выражалось, видимо, в чем то другом. Только вот, в чем?

Да нет, я вообще не помню такого (не могли бы привести точную цитату, пожалуйста).

ШС. С. 164

"Чем упорней будет сопротивление, тем меньше останется от города, когда он будет взят, а он будет взят, это я вам обещаю. Самые хитрые могут попробовать уйти морем, но попадут либо на дно, либо на Межевые острова. Это я вам тоже обещаю. На размышление - день, после заката о переговорах можно забыть"

Даже если он сказал что-то такое, то, уверен, имел в виду просто "быстрее".

Дальше репортаж Валме

"Вот так. Коротко, ясно и ни каких дидерихов. Никакой игры, зато страшно, как в Нохе, когда убивали Ариго и  Килеана. Дело не в словах, дело во взгляде и в том, что у Бордона один выход: сдаться."

У него банально не было времени чтобы рассусоливать, вот он и запугал их ... Просто психология...

И это тоже. Но до этого разговора он стоял над телами мертвых кэналлийцев. Задаваясь вопросом: случайно погиб Антонио, или сознательно поймал пулю, закрывая своего соберано.

Так, что, да, ясно, что Алва сделал бы с Бордоном... Руины

[Panurg]

И тот же Алва, как-то высказался , что нельзя позволять армии грабежей, если не хотите командовать шайкой головорезов. Где, когда, кому, при каких обстоятельствах и в какой книге он это говорил не вспомню, поэтому не смогу процитировать точнее.

Если же Вы о Барсовых вратах, то там была другая ситуация. Солдаты сокровищ на гостинцы родным и близким не хватали. Казаронская казна была организованно изъята и использовалась в дальнейших военных действиях.

Так я и говорю - по приказу , это изъятие трофеев 

[Ellin]

И тот же Алва, как-то высказался , что нельзя позволять армии грабежей, если не хотите командовать шайкой головорезов. Где, когда, кому, при каких обстоятельствах и в какой книге он это говорил не вспомню, поэтому не смогу процитировать точнее.

Если же Вы о Барсовых вратах, то там была другая ситуация. Солдаты сокровищ на гостинцы родным и близким не хватали. Казаронская казна была организованно изъята и использовалась в дальнейших военных действиях.

Так я и говорю - по приказу , это изъятие трофеев 

 Ой, а я думала, мы о чем-то спорим

[Plainer]

"Чем упорней будет сопротивление, тем меньше останется от города, когда он будет взят, а он будет взят, это я вам обещаю. Самые хитрые могут попробовать уйти морем, но попадут либо на дно, либо на Межевые острова. Это я вам тоже обещаю. На размышление - день, после заката о переговорах можно забыть"
...
Так, что, да, ясно, что Алва сделал бы с Бордоном... Руины

С таким же успехом Алва мог здесь иметь в виду - не мародёрство, или "изъятие трофеев" , после сдачи - а неизбежные разрушения в процессе осады и штурма.

[Spokelse]

И это тоже. Но до этого разговора он стоял над телами мертвых кэналлийцев. Задаваясь вопросом: случайно погиб Антонио, или сознательно поймал пулю, закрывая своего соберано.

Так, что, да, ясно, что Алва сделал бы с Бордоном... Руины

Ну почему руины? Уничтожить торговый флот, склады и верфи. Перевешать инженерный состав верфей и всех морских офицеров Бордона. Выгрести всю наличность и документы из банков и торговых домов. Документы отправить в Фельп.
И Бордон никогда не возродится.

[Ellin]

"Чем упорней будет сопротивление, тем меньше останется от города, когда он будет взят, а он будет взят, это я вам обещаю. Самые хитрые могут попробовать уйти морем, но попадут либо на дно, либо на Межевые острова. Это я вам тоже обещаю. На размышление - день, после заката о переговорах можно забыть"
...
Так, что, да, ясно, что Алва сделал бы с Бордоном... Руины

С таким же успехом Алва мог здесь иметь в виду - не мародёрство, или "изъятие трофеев" , после сдачи - а неизбежные разрушения в процессе осады и штурма.

Эр Plainer, Вы, цитируя, спрятали за многоточие предложение о настроении Алвы, от которого Валме вчужде страшно стало. Так что... Руины

И это тоже. Но до этого разговора он стоял над телами мертвых кэналлийцев. Задаваясь вопросом: случайно погиб Антонио, или сознательно поймал пулю, закрывая своего соберано.

Так, что, да, ясно, что Алва сделал бы с Бордоном... Руины

Ну почему руины? Уничтожить торговый флот, склады и верфи. Перевешать инженерный состав верфей и всех морских офицеров Бордона. Выгрести всю наличность и документы из банков и торговых домов. Документы отправить в Фельп.
И Бордон никогда не возродится.

Ну, тут до руин уже рукой подать...

[Spokelse]

И это тоже. Но до этого разговора он стоял над телами мертвых кэналлийцев. Задаваясь вопросом: случайно погиб Антонио, или сознательно поймал пулю, закрывая своего соберано.

Так, что, да, ясно, что Алва сделал бы с Бордоном... Руины

СПОЙЛЕРЫ

Зато я очень добрый!

Ну почему - руины? Город не разрушать, население не обижать. Кроме перечисленных  категорий населения, подлежащих обижанию. 
Город уцелеет...
Ну почему руины? Уничтожить торговый флот, склады и верфи. Перевешать инженерный состав верфей и всех морских офицеров Бордона. Выгрести всю наличность и документы из банков и торговых домов. Документы отправить в Фельп.
И Бордон никогда не возродится.

Ну, тут до руин уже рукой подать...

СПОЙЛЕРЫ

Зато я очень добрый!

Ну почему - руины? Город не разрушать, население не обижать. Кроме перечисленных  категорий населения, подлежащих обижанию. 
Город уцелеет...

[Ellin]

Уцелет... Кроме флота, складов, верфей и банков. А так, ничего, жить можно 

[Dama]

Уцелет... Кроме флота, складов, верфей и банков. А так, ничего, жить можно 

Конечно, можно. Никто не говорит, что легко, но уж тут дело обоюдное - чем игрались, тем и стукнулись. Но город не сожгли и даже не разграбили, людей не перебили, поля не вытоптали, сады не вырубили, скот не вырезали, да ещё и о подвозе позаботились. А флот можно и новый построить - со временем. И новые банки завести.

[Ellin]

 На счет "чем игрались...", кто ж спорит. А о подвозе позаботились в состоявшемся варианте развития событий. А вот не вняли бы бордонцы ультиматуму, им бы за подвоз расплачиваться было бы нечем. Ургот же не гуманитарную помощь оказывает, а очень даже наоборот, о собственном кармане печется.

[Dama]

На счет "чем игрались...", кто ж спорит. А о подвозе позаботились в состоявшемся варианте развития событий. А вот не вняли бы бордонцы ультиматуму, им бы за подвоз расплачиваться было бы нечем. Ургот же не гуманитарную помощь оказывает, а очень даже наоборот, о собственном кармане печется.

Разумеется, и Фельп тоже. Они ещё и контрибуцию сдерут, но тем не менее бордонцы "смогут покупать хлеб, мясо, вина, ткани по ценам, сопоставимым с теми, к которым они привыкли" (ШС с. 207).

[Ellin]

Ага, сопоставимым.

Цитирую дальше.
  "фельпские и урготские военные корабли... будут сопровождать негоциантов с необходимыми для города товарами. Это поднимет цены, но война, как справедливо заметил граф Марту, никогда не способствовала дешевизне...
... О том, что господа бордоны все это время будут набивать мошну Фоме, Алва не упомянул. Дожи догадались сами."

ШС С. 208

Только, дело даже не в этом. Разрушенные верфи и разоренные банки рассматривались, как вариант развития событий, при которых бордонцы проявили б душевную твердость и капитулировать не пожелали.