 Автор
|
Тема: Борцы за Великую Талигойю, кто они и есть ли они вообще? (прочитано 16174 раз)
|
|
фок Гюнце
|
борцы за идею - это офицеры этих полков, увлекшие за собой солдат. Так будет, все-таки, перечень борцов, или пока продолжатся вольные упражнения без ссылок на текст? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
SS
|
 И все Рюриковичи доныне - бастарды??? Ох... ай, неужели не знаете??? сильно боковые ветви. Законность такого "избрания", хм, нулевая. По какому праву какой-то собор может избирать государя? Нет, пора восстанавливать историческую справедливость, пора... Как раз четыреста лет скоро... Как в Талиге...
даже не знаю что вам сказать - вообще-то царем, Рюриковичем, дарованный орган, законный наверное... что впрочем написано в каждом учебнике по истории России и что-то мне сильно смутно верится, что вы их в глаза не видели  или голотурия все время отнимает  А насчет юбилея... А когда у нас следующие выборы??? Может к юбилею приурочить? Как вариант - подписи в пользу своего кандидата можете и на форуме поискать  ЗЫ Но mediana однако права... |
|
|
|
« Последняя правка: 20 января 2010 года, 15:52:49 от SS »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И все Рюриковичи доныне - бастарды??? Ох... ай, неужели не знаете??? сильно боковые ветви. В отличие от Романовых, которые вообще по отцовской линии к покойному Рюрику не имели отношения. Вейдевут Рюрику, знаете ли, родственником не был... даже не знаю что вам сказать - вообще-то царем, Рюриковичем, дарованный орган, законный наверное... что впрочем написано в каждом учебнике по истории России и что-то мне сильно смутно верится, что вы их в глаза не видели или голотурия все время отнимает В Ваших учебниках по истории России указано, что дарованный царем Земский собор имел право менять династию? Упс... Ну, с этим ясно... Как и с идейными борцами за историческую справедливость... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Elendil
|
Поддерживаю эра фок Гюнце насчет идей и их сторонников. Я вот сейчас понимаю, что вообще запутался в том, каковы собственно были ЦЕЛИ этих восстаний. Потому что с одной стороны, имя Ракана "на устах" - Дик-то этим именем едва ли не бредит, а с другой - есть слова Темплтона, что никто о Раканах всерьез и не думал.
Так что в самом деле интересно, что там с идеями и борцами за них. И самое главное - насколько эти идеи должны были быть близки Айрис...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
|
|
|
|
SS
|
Но до закругления, я надеюсь, Вы все же перечислите тех героев книги, которые участвовали в восстании, явно и неоспоримо (согласно тексту) будучи борцами за декларируемую идею Великой Талигойи? Людям же интересно. Явно и неоспоримо нельзя, потому что текст книги посвящен событиям после восстаний, но с высокой долей вероятности Анри-Гийом и все семейство Эпине Карл, Рихард и Удо Борн На заседании совета заговорщиков сидел Вальтер Придд (что он там делал) дальше не могу, убегать надо. Так что последнее: я уже писала, что видеть эту Талигойю они могли по-разному (например, с Анри-Гийомом во главе), но НАЗЫВАЛИ они ее так. А похожие примеры я приводила |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Поддерживаю эра фок Гюнце насчет идей и их сторонников. Я вот сейчас понимаю, что вообще запутался в том, каковы собственно были ЦЕЛИ этих восстаний. Потому что с одной стороны, имя Ракана "на устах" - Дик-то этим именем едва ли не бредит, а с другой - есть слова Темплтона, что никто о Раканах всерьез и не думал.
Так что в самом деле интересно, что там с идеями и борцами за них. И самое главное - насколько эти идеи должны были быть близки Айрис...
Реально у нас есть данные о Темплтоне, Робере и Кавендише. По мотивам остальных нет никакой реальной информации. Вот из приведенной выборки и следует строить всю аргументацию о тысячах идейных борцов за Великую Талигойю. И когда она построится и окажется достаточно убедительной, это окажется лучшим ответом всем ерничающим и передергивающим... А вместо этого что мы видим? [ с высокой долей вероятности Анри-Гийом и все семейство Эпине Карл, Рихард и Удо Борн На заседании совета заговорщиков сидел Вальтер Придд (что он там делал) То есть, ничего. Доли вероятности, исчисленные по неизвестным методикам на основании неизвестной информации, в том числе, и для лиц, в восстании заведомо не участвовавших (Придд) или тех, относительно которых мы имеем заведомо надежную информацию (Робер)... |
|
|
|
« Последняя правка: 20 января 2010 года, 15:49:40 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Elendil
|
видеть эту Талигойю они могли по-разному (например, с Анри-Гийомом во главе), но НАЗЫВАЛИ они ее так. Без всякого ерничания, но если все обстояло именно так (а оно на то и похоже), то это меньше всего похоже на хорошо продуманное, подготовленное восстание. А похоже это, простите, на лебедя, рака и щуку. И неудивительно, что ни Леворукого у них не вышло. А теперь вопрос - как могла быть "верна идеалам" юная Айрис Окделл, когда "зубры движения" сами не могут разобраться, а в чем они состоят-то, идеалы? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
|
|
|
|
SS
|
Ну, что же... Тоже метод... Высказать достаточно вздорный тезис, а потом, столкнувшись с невозможностью его обосновать, гордо высказаться о "передергах и ерничаньи", и, завернувшись в тогу презрительного молчания, с достоинством удалиться.
А вот это действительно некрасиво, эр фок Гюнце Ибо если вы хотите спор, то не передергивайте и не цепляйтесь к словам, а предлагайте свое видение, а вы "шутить изволите" над Земским собором. Это тоже метод? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Какие именно? Идеалы Кавендиша? Или Робера с Темплтоном, затянутым в восстание посторонней силой? Ибо об идеалах остальных у нас вообще нет достоверной информации...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, что же... Тоже метод... Высказать достаточно вздорный тезис, а потом, столкнувшись с невозможностью его обосновать, гордо высказаться о "передергах и ерничаньи", и, завернувшись в тогу презрительного молчания, с достоинством удалиться.
А вот это действительно некрасиво, эр фок Гюнце Ибо если вы хотите спор, то не передергивайте и не цепляйтесь к словам, а предлагайте свое видение, а вы "шутить изволите" над Земским собором. Это тоже метод? Я "изволю шутить" не над Земским собором, а над забавным тезисом о том, что историческая справедливость, касающая престолонаследия, попранная еще 400 лет назад, должна быть восстановлена. Он, конечно, и сам по себе - повод для веселья, но я просто проиллюстрировал, в чем этот повод заключается... Обижаетесь за Замский Собор - давайте восстановим на престоле Меровингов... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
sonnegirl
Личный нобиль
Карма: -3
 Offline
сообщений: 30
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эреа SS!
Вы не отвечаете на мои вопросы, уводя спор в сторону. А без ответа на них он (спор) действительно смысла не имеет.
Но я всё же попытаюсь. Уж очень хочется услышать хотя бы один подтвержденный каноном аргумент в пользу Вашей версии. Не просто умозаключения, основанные на знании истории и человеческой натуры, а именно четко и неоспоримо указанный в книге ФАКТ.
Вы пишете:
"Но это пошел спор имха на имху, который стоит закруглять"
Но это не так. Я могу подтвердить то, что пишу, фактами из канона, какая уж тут имха. А Вы предлагаете считать фактами Ваши умозаключения, ничем не подтвержденные. Примерно как в случае с Темплтоном, мотивы которого четко не прописаны, но Вам КАЖЕТСЯ так-то, значит так оно и есть. При всем уважении, аргументом это не является. Может, он в Талиг с Альдо поперся, потому что скучно ему было и девать себя некуда. А тут какой-то шанс.
Исторические примеры из российской истории, которые Вы привели, совершенно некорректны в нашем случае. Эгмонт, ЕЩЁ раз напоминаю, дал присягу (добровольно - ибо доказательств обратного нет вообще), служил, дослужился до генерала (!), а потом - бац! в нем проснулся Пожарский вспомнил о Великой Талигойе и побежал договариваться с врагами страны, в которой сам живет. И неважно, как именно она называется.
И, повторюсь, присяга на то и присяга, что изменять ей (потому что передумал или в другом месте посулили побольше) нельзя. А если можно, значит ты - Окделл или ещё что-то, столь же неприятное.
Вы пишете:
"сидели бы мы с вами при каком-нибудь не очень просвещенном абсолютизме."
собственно, мы практически при нем и сидим.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
sonnegirl
Личный нобиль
Карма: -3
Offline
сообщений: 30
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Обижаетесь за Замский Собор - давайте восстановим на престоле Меровингов...
я тут подумала...у меня, по ходу, дальние предки - черкесские князья. пора задуматься над восстановлением исторической справедливости. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Panurg
|
Оооо ! Рюриковичи и Земский Собор в дело пошли ... *тихо ржа* Даниловичей узурпаторами сразу считаем, или после N страниц обсуждения ? *задумчиво* Вот , Люра - честный и , вполне понятный человек. Родился без "серебряной ложки во рту" , поставил на карту и проиграл. Без рефлексий и претензий. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
3. историческая справедливость имеет сроки давности???
А Вы как думаете? Вот представим себе, как, например, сейчас к командиру танковой дивизии является эмиссар из столицы и начинает скорбную повесть о том, что Путин опоил Медведева, держит того взаперти, а избрание Романовых на царство было незаконным, поскольку сохранились прямые и более законные потомки Рюрика, являющиеся легитимными претендентами на прародительский престол. Более того, в восстановлении попранной справдедливости, мол, помогут войска Грузии, Китая и Турции... И убежденный этими аргументами командир поднимает свою дивизию и ведет на Москву... На суде он объясняет, что шел возвращать престол законному владельцу, утратившему оный четыре века назад (как и Раканы - престол Талигойи). Народ крутит пальцем у виска, а генерал удивляется - неужели же историческая справедливость имеет сроки давности! Всего-то четыре века.. *шепотом и оглядываясь* а Путин потомок Рюрика? И Романовы все еще у власти? Если нет, то жду более подходящий пример. Не понял... Четыреста лет назад законные государи Раканы Рюриковичи прямой ветви потеряли престол. Узурпаторы-Романовы им неудачно распорядились - но это же не повод отречься от исторической справедливости! Назад их, на престол! Согласовав с законными Чингизидами! ЗЫ Кстати, а еще вроде есть разница между династией ИЗБРАННОЙ Земским собором /*Ошалев*/ Что??? Как это, самодержца, Богом ниспосланного, избирать? Это - грубейшее глумление над исторической справедливостью. Вы мне еще изгнание законнейшего государя Тарквиния напомните!
ЗЗЫ А про двойные стандарты я уже писала
Ну, а я читал... И сделал выводы... Человек, давший присягу и ее нарушивший - идейный борец. А те, кто с этим не согласны, виновны в двойнов стандарте. Что, впервой что ли такое читать? А кстати Иван Грозный еще и чингизидом был! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Kitero
|
В какой мере? Навскидку помню женитьбу князя Юрия на дочери хана Узбека, но потомства они не оставили и следующим князем стал брат Юрия - Иван Калита. Так что вроде никакими чингизидами на самом деле Рюриковичи-Мономашичи-Всеволодичи-Даниловичи не были.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
