Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 18:01:50

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Люди Чести - враги народа (спойлеры!)
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 Печать
Автор Тема: Люди Чести - враги народа (спойлеры!)  (прочитано 30870 раз)
Gelren
Граф
****

Карма: -3
Offline Offline

сообщений: 320

Смерть стоит того чтобы жить...


просмотр профиля E-mail
Правда и вымысел о предпочтениях герцога Алва
« Ответить #135 было: 13 мая 2004 года, 11:49:44 »

Цитата
А ведь и Робер относится к Людям Чести, и Альдо, и Матильда, и Эгмонт Окделл, и сам Дик, и многие другие не показанные.
Отношение Матильды к Людям Чести кстати не очень хорошее. Так что я бы не сказал что она к ним относится.
Цитата
Просто в ХА меня немного раздражала правильность некоторых герое - хотелось минимум накричать как следует, объяснить, что Честь - это не столько "что обо мне подумают", а внутренняя правда.
ИМХО, "честь" это слово с 5 букв, а "совесть"  - з 6. А человеческие поступки лежат в другой плоскости. Не помню точно цытату, но Джейме Ланнистер говорил, что обетов слишком много, какой-то да и нарушается. Так что я бы не клеймил всех Людей Чести на основании того что их честь слепа. Ее просто нет, есть только отдельные люди. Для одних важны одни обеты, для других другие.  
Авторизирован

Давайте сыпать соль на раны, что б лучше помнить пусть они болят...
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Правда и вымысел о предпочтениях герцога Алва
« Ответить #136 было: 13 мая 2004 года, 17:39:21 »

Матильда к ним относится - но плохо. Смех
Дело не в обетах. Дело в нежелании дать себе отчет в том, что Талигойя была послабее Талига, поскольку Раканы под конец справлялись все хуже. Вообще в нежелании смотреть в глаза реальности хоть самую малость. В привычке иметь кукиш в кармане... да нет, не привычке даже... как бы это поточнее... просто оный кукиш входит в джентльменский набор. Вроде галстука, без которого в хороший ресторан не пускают. А ЛЧ - это и есть тот самый "хороший ресторан" - не бля быдла, а чтобы ваше вашество и прочие вась-сияси чувствовали себя в сугубо своем исключительно элитном обществе. Это даже не политическая партия, а элитный клуб - а это противно. А еще противна небрежность, с которой они себя оправдывают исходя из того, что уж они-то суть Люди ЧЕСТИ - а значит, им можно. Дозволено. Как бы ни было оно несовместимо и с честью, и с совестью, и со всем остальным. А вот прочим, которые другие - низз-з-зя. Они быдло. Фи. Уж если ты претендуешь на звание человека Чести, так не марай ее - по собственным стандартам хотя бы.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Agahan
Потомственный нобиль
**

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 78


Now i am free


просмотр профиля E-mail
Правда и вымысел о предпочтениях герцога Алва
« Ответить #137 было: 13 мая 2004 года, 17:57:30 »

Цитата
Это даже не политическая партия, а элитный клуб - а это противно.
Да ничего подобного.Люди чести -это старая политическая элита.Раканы просто не смогли удержать власть,если без мистики.
Новое правление лучше старого еще и по причинам ,которые пока не названы.
Дику приходиться общаться  с человеком, который убил его отца,это в любом случае очень тяжело,как не рассуждай о исторической необходимости и о том правы ЛЧ или нет....
Нет однозачно правых в этой ситуации имхо
Авторизирован

Химия дарит нам блондинок ,а не магия
RioPalmares
Барон
***

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 213


C'est la vie, c'est la fantaisie

167782247
просмотр профиля E-mail
Правда и вымысел о предпочтениях герцога Алва
« Ответить #138 было: 13 мая 2004 года, 19:02:35 »

ЛЧ - именно старая, отжившая олитическая элитаЮ не пользующаяся популряностью и не имеющаяя власти. Типа консерваторы.
Такие обычно жаждут реванша, но сделать реального ничего не могут.
Авторизирован

Born Again Without a Shame
Child of Sin is My Name...

                        (с)  Thomas Karlsson "THERION"
Gelren
Граф
****

Карма: -3
Offline Offline

сообщений: 320

Смерть стоит того чтобы жить...


просмотр профиля E-mail
Re:Люди Чести - враги народа (спойлеры!)
« Ответить #139 было: 13 мая 2004 года, 22:39:54 »

Цитата
А еще противна небрежность, с которой они себя оправдывают исходя из того, что уж они-то суть Люди ЧЕСТИ - а значит, им можно. Дозволено. Как бы ни было оно несовместимо и с честью, и с совестью, и со всем остальным. А вот прочим, которые другие - низз-з-зя. Они быдло. Фи. Уж если ты претендуешь на звание человека Чести, так не марай ее - по собственным стандартам хотя бы.
Извините, исходя из того, что слово ЧЕСТЬ каждый понимает по-своему я не совсем согласен. Наведите пример, в котором кто-то из Людей Чести действует против своего понимания этой же Чести.

Цитата
Новое правление лучше старого еще и по причинам ,которые пока не названы.
 В замешательстве Спойлеры?
« Последняя правка: 13 мая 2004 года, 22:45:07 от Gelren » Авторизирован

Давайте сыпать соль на раны, что б лучше помнить пусть они болят...
Oktavia
Личный нобиль
*

Карма: 13
Offline Offline

сообщений: 47


Vio in diem


просмотр профиля
Re:Правда и вымысел о предпочтениях герцога Алва
« Ответить #140 было: 14 мая 2004 года, 19:57:42 »

ЛЧ - именно старая, отжившая олитическая элитаЮ не пользующаяся популряностью и не имеющаяя власти. Типа консерваторы.
Такие обычно жаждут реванша, но сделать реального ничего не могут.
Лидеры этой партии - канцлер страны, комендант столицы, королева. Куда уж ближе к власти?
Авторизирован

Времена меняются, и мы меняемся
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re:Правда и вымысел о предпочтениях герцога Алва
« Ответить #141 было: 14 мая 2004 года, 22:52:30 »

ЛЧ - именно старая, отжившая олитическая элитаЮ не пользующаяся популряностью и не имеющаяя власти. Типа консерваторы.
Такие обычно жаждут реванша, но сделать реального ничего не могут.
Лидеры этой партии - канцлер страны, комендант столицы, королева. Куда уж ближе к власти?
Быть "около" власти и реально владеть ею, причем единолично - вещи разные.
Эр Август занимает пост канцлера, но все решает Дорак, при этом кансилльер явно считает, что мог бы справиться с такой ролью не хуже.
Килеан - комендант, но над ним Рокэ и все тот же Дорак, реально контролирующий жизнь столицы.
Катари - королева, но в делах государственных король по большей части слушает не ее, а .... - ну никуда без кардинала Сильвестра Смех.
Так что близок локоть (то бишь власть), да не укусишь. А это очень раздражает людей с амбициями.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re:Люди Чести - враги народа (спойлеры!)
« Ответить #142 было: 15 мая 2004 года, 13:58:35 »

Только ОКОЛО власти? Все решает Дорак? Ну да. То-то Катари так лихо обошла Дорака с флангов и подставила Рокэ, отправив его на заведомо проигранную (как она полагала) войну! Ни власти-то у нее нет, ни влияния на короля... бедолажка, да и только! Равно как и Придд, навязавший Рокэ звание Проэмперадора, чтобы тем вернее с ним расправится. Бедные, несчастные, лишенные реальной власти ЛЧ, изнывающие под пятой гада Дорака! У-уу! Язык
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Gelren
Граф
****

Карма: -3
Offline Offline

сообщений: 320

Смерть стоит того чтобы жить...


просмотр профиля E-mail
Re:Люди Чести - враги народа (спойлеры!)
« Ответить #143 было: 15 мая 2004 года, 14:13:16 »

Цитата
Только ОКОЛО власти? Все решает Дорак? Ну да. То-то Катари так лихо обошла Дорака с флангов и подставила Рокэ, отправив его на заведомо проигранную (как она полагала) войну! Ни власти-то у нее нет, ни влияния на короля... бедолажка, да и только! Равно как и Придд, навязавший Рокэ звание Проэмперадора, чтобы тем вернее с ним расправится. Бедные, несчастные, лишенные реальной власти ЛЧ, изнывающие под пятой гада Дорака! У-уу!  
Вы навели два примера, которые вообще-то являются одним. Но реальная власть имеется только у Дорака. В случае с Окдэллом он просто приказал всем не брать его в оруженосцы. И ни королева ни Вальтер Придд этого не оспаривали, ИМХО, потому что не могли. ИМХО, могли бы, обязательно бы это сделали, так как это был удар по престижу всех людей Чести, а не только Окдэлла.
Авторизирован

Давайте сыпать соль на раны, что б лучше помнить пусть они болят...
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re:Люди Чести - враги народа (спойлеры!)
« Ответить #144 было: 15 мая 2004 года, 18:20:55 »

... Бедные, несчастные, лишенные реальной власти ЛЧ, изнывающие под пятой гада Дорака! У-уу! Язык
Эля, именно. Не буду брать всех ЛЧ страны, но с указанными персонажами все так  и есть Улыбка
Бедные и несчастные - в силу своих неудовлетворенных амбиций и устремлений, но это, как говорится, - их проблемы.
Лишенные реальной власти - я считаю, что дело, к вящей пользе государства, обстоит именно так. Фокус с Варастой, ИМХО, не есть признак власти. Саму ситуацию создали не они, а гоганы при содействии прочих внешних недругов Талига. Наши геройи только грамотно воспользовались заминкой Дорака. Если завскладом однажды зазевается, вороватый кладовщик может успеть пустить налево партию чего-нибудь ценного, но реальным хозяином склада все равно не будет. Так и тут. Объеденили усилия, тактически обыграли Дорака один раз, но это лишь то самое исключение ...
« Последняя правка: 15 мая 2004 года, 18:22:46 от Dreamer » Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Schuldig
Потомственный нобиль
**

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 82


ist Schuldig


просмотр профиля E-mail
Re:Люди Чести - враги народа (спойлеры!)
« Ответить #145 было: 15 мая 2004 года, 22:32:04 »

не буду спорить, но есть один веселый аспект. как понимать термин "власть"? если как возможность проводить в жизнь свою волю и желания, в том числе и с использованием силовых методов, то кое-что у господ ЛЧ все же есть...
Авторизирован

...неодолим инстинкт, влекущий плясать на краю пропасти под взглядом того, у кого кружится голова…
Белочка Тилли
Бух-оборотень
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1404


Острые когти, легкие лапки, рыжий пушистый хвост!


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Люди Чести - враги народа (спойлеры!)
« Ответить #146 было: 16 мая 2004 года, 00:14:58 »

не буду спорить, но есть один веселый аспект. как понимать термин "власть"? если как возможность проводить в жизнь свою волю и желания, в том числе и с использованием силовых методов, то кое-что у господ ЛЧ все же есть...
Понимаешь, тот у кого есть "кое-что" практически всегда мечтает получить все. А  тут-то ЛЧ покамест личности типа Дорака рожки-то и обламывают.
Авторизирован

"Прячьте когти, дети мои! Нам пора!"
Schuldig
Потомственный нобиль
**

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 82


ist Schuldig


просмотр профиля E-mail
Re:Люди Чести - враги народа (спойлеры!)
« Ответить #147 было: 16 мая 2004 года, 17:06:26 »

Понимаю Глазки вверх И поддерживаю Язык
Авторизирован

...неодолим инстинкт, влекущий плясать на краю пропасти под взглядом того, у кого кружится голова…
Markiz
Крылатая бестия
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 916


Nemo me impune lacessit

191137451
просмотр профиля WWW E-mail
Re:Люди Чести - враги народа (спойлеры!)
« Ответить #148 было: 17 мая 2004 года, 15:01:52 »

Бедные, несчастные, лишенные реальной власти ЛЧ, изнывающие под пятой гада Дорака! У-уу!
И настолько бедные и несчастные ЛЧ, что готовы варьировать понятием "честь" как угодно, лишь бы это шло на пользу их властным амбициям.
« Последняя правка: 17 мая 2004 года, 15:03:24 от Markiz » Авторизирован

Я называю жабу жабой, так проще жить! (с) Ланка

Как известно, поэзия - определеный род психического заболевания. (с) А. Белянин

Выбор: смерть или жизнь? Каждый проходит через.
Из лабиринтов лжи истины голый череп.(с) ТЮ
http://www.diary.ru/~markiz/
Gelren
Граф
****

Карма: -3
Offline Offline

сообщений: 320

Смерть стоит того чтобы жить...


просмотр профиля E-mail
Re:Люди Чести - враги народа (спойлеры!)
« Ответить #149 было: 17 мая 2004 года, 21:12:30 »

Цитата
И настолько бедные и несчастные ЛЧ, что готовы варьировать понятием "честь" как угодно, лишь бы это шло на пользу их властным амбициям.
Где-то я уже что-то похожее писал  В замешательстве Ну, ладно - "честь" это не конкретное понятие, вообще то это очередность из пяти букв. А вот какое понятие под этими пятью буквами видит каждая отдельная личность - это уже другой разговор. Например "честь" Рокэ Алвы от класического варианта отличается сильно - но подавляющим большинством форумчан считается положительной. Возможно от класического варианта "честь" ЛЧ и отличается (причем не так как у Рокэ) - но наведите примеры двуличия. ИМХО, у ЛЧ просто иное понятие, которого большинство из них с достоинством придерживаются. А то что с высоты исторического полета (анализ развития империй, государств, смены династий) многим их цели кажутся ошибочными, а методы не гармонирующими с класическим понятием "честь" не есть основание говорить об их двуличии.
Авторизирован

Давайте сыпать соль на раны, что б лучше помнить пусть они болят...
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!