Люди Чести - враги народа (спойлеры!)

[Ela]

И кто сказал, что ЛЧ - не спойлеры? Ну, Окделл наивен, как полевая маргаритка, все на веру принимает - а мы-то что? По-моему, Дик - эльф: только у эльфа уши достигают такого размера, чтобы навесить на них СТОЛЬКО лапши! Честное слово, если Штанцлер и Катарина скажут, что в Антарктиде пингвины живут, я побегу их пересчитывать: вдруг их оттуда уже сперли, а я так-таки ничегошеньки и не знаю? Давайте не забывать: то, что автор сообщает о героях и то, что они говорят о себе сами - не одно и то же. Особенно если не просто так говорят, а с целью. Кто-то (уже не помню) задал вопрос: а зачем Штанцлеру врать? А ведь вопрос стоит иначе: зачем Штанцлеру врать ОКДЕЛЛУ? Зачем врать о видении в Лаик? Кто и по чьему поручению раз за разом выводит Дика на Эстебана? И что за история с засадой? Почему Эстебан заговорил о Джастине только после сперва Штанцлера, а затем Катарины? Какого рожна надо было королеве от Дика, что это за встреча под совершенно надуманным предлогом? Кому и зачем и вообще нужна смерть Дика (а ведь нужна)? И сдается мне, Дорак тут не при чем. А зачем врать (ведь врать!) насчет детей королевы? Зачем делать из нее этакую мученицу? И Феншо, бедолага, влюблен в королеву, и Дик туда же, на свою голову. Имейте в виду, мальчики - вот так мы, нехорошие интриганки, и дурим вашего брата... с помощью умелых интриганов. Нет, в самом деле - что им всем нужно от Дика и почему они играют его втемную? Рокэ хоть не скрывает этого, а Штанцлер и прочие ЛЧ... и это со своим сподвижником! Одно слово - спойлеры!

[Гелон]

И кто сказал, что ЛЧ - не спойлеры? Ну, Окделл наивен, как полевая маргаритка, все на веру принимает - а мы-то что? По-моему, Дик - эльф: только у эльфа уши достигают такого размера, чтобы навесить на них СТОЛЬКО лапши! Честное слово, если Штанцлер и Катарина скажут, что в Антарктиде пингвины живут, я побегу их пересчитывать: вдруг их оттуда уже сперли, а я так-таки ничегошеньки и не знаю? Давайте не забывать: то, что автор сообщает о героях и то, что они говорят о себе сами - не одно и то же. Особенно если не просто так говорят, а с целью. Кто-то (уже не помню) задал вопрос: а зачем Штанцлеру врать? А ведь вопрос стоит иначе: зачем Штанцлеру врать ОКДЕЛЛУ? Зачем врать о видении в Лаик? Кто и по чьему поручению раз за разом выводит Дика на Эстебана? И что за история с засадой? Почему Эстебан заговорил о Джастине только после сперва Штанцлера, а затем Катарины? Какого рожна надо было королеве от Дика, что это за встреча под совершенно надуманным предлогом? Кому и зачем и вообще нужна смерть Дика (а ведь нужна)? И сдается мне, Дорак тут не при чем. А зачем врать (ведь врать!) насчет детей королевы? Зачем делать из нее этакую мученицу? И Феншо, бедолага, влюблен в королеву, и Дик туда же, на свою голову. Имейте в виду, мальчики - вот так мы, нехорошие интриганки, и дурим вашего брата... с помощью умелых интриганов. Нет, в самом деле - что им всем нужно от Дика и почему они играют его втемную? Рокэ хоть не скрывает этого, а Штанцлер и прочие ЛЧ... и это со своим сподвижником! Одно слово - спойлеры!

Ну хот одна созналась...

[Lissian]

Да уж, Катарина совсем не невинная жертва,  а Штанцлер очень опытный интриган, обскакали же они Дорака в вопросе о войне с бирисцами. Но уже много раз говорилось, что ЛЧ разные, и далеко не все из них - спойлеры. Рокэ Алву и Штанцлера я рядом не поставила бы.

[Рокн ад-Дин Сулейман II]

Ну что ж так красить черно-бело то все?
Альберто плохой? Ничего подобного...
Манрик плохой? Так в глазах толком неоперившегося юнца он просто гнусный тип, что делает замечания блестящему молодому генералу (к тому же еще и юнцовому родственничку). О  "нехорошести", кроме Дика, "ненавидящего Манрика за компанию с Оскаром", никто не говорит. Ну, то что из пистолета стрелять хорошо не умеет - так не всем это дано...  

Про Альберто уже говорили - он ни в коем случае не "навозник". А насчет Манрика, восприятия и т.п. .. Факт остается фактом - ни один "навозник" не замечен ни в одном более-менее достойном поступке. Я проверял.

З.Ы. Я не в черно-белый цвет все крашу, я просто говорю, что ни один навозник не преодолел некую планку "порядочности". ИМХО такое сравнение более верно.

[Mяyka]

Факт остается фактом - ни один "навозник" не замечен ни в одном более-менее достойном поступке. Я проверял.

Позвольте полюбопытствовать, а в каких "достойных поступках" замечены ЛЧ?
Кроме ввергания Талига в междуусобные распри, поднятия восстаний, очернения тех самых "навозников" и в довершение спонсирования сопредельных государств на войну.

А на самом деле, имхо, игра с обоих сторон идет очень разная. "Хорошие" и "плохие" поступки есть и там, и там. Я как-то не очеь себе представляю касту исключительно подлых или исключительно порядочных людей.

[Гелон]

А как её представишь, касту эту? Нет такой касты и быть не может. В противном случае никто не ставил бы в заслугу честь, благородство и пр. устаревшие в наш надемократизированный век понятия.

[Ksania]

Эх, не надо бы поощрять кое-чье самомнение, но опять же, не могу не согласиться!

[Гелон]

Так не поощряйТЕ... Оно и без того в пятикратном размере на каждый из 120 кг моей продублёной сквозняками туши.

Кстати, если присмотрется, а кто из аристократов и не совсем аристократов КНК замечен в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО благородных поступках? Ну Робер крысёныша спасает... А ещё?

[†Artas†]

А...зачем в книге столько высоких слов про честь...почему всё так поделено-если герои, то великие и смелые, если врамги-то страшные и жестокие...ээээ....надо поприземлённей как-нить...хотя....ну это лично мои пожелания, я могу и ошибаться...

[Гелон]

Да не ошибаешся. Но приземлённого, на мой взгляд, там хватает.

[Alavarus]

Ричард - ребенок, кторому промыли мозги идологией Людей Чести. Однако, общаясь с Рокэ он подсознательно понимает что этот "главный злодей" на самом деле гораздо больше думает о своей Родине, чем сами Люди Чести. Да подлых поступков за ним не замечено. Потому Дику он больше всего нравится в качестве объекта для подражание, хотя сам Дикон себе в этом признаться боится. Вот и мечется, наш вьюнош, не знаю чему стоит следовать. Врожденной совести или суррогатной Чести.

[Эльтери]

2 Ал «Вот и мечется, наш вьюнош, не знаю чему стоит следовать. Врожденной совести или суррогатной Чести».
Совершенно согласна.
Вообще же ИМХО то, что в КНК проблематика чести как токовой сменилась дилеммой совесть/честь, является огромным шагом вперед, потому как опять же ИМХО Честь как определение внутренней порядочности себя изжила и ныне термином этим принято обозначать совсем иное, зачастую всего лишь набор норм и шаблонов поведения, как это не прискорбно.   Тут уж поневоле начнешь надеяться лишь на совесть людскую совесть.

[Alavarus]

Эльтери, Честь Чести рознь Честь Колчака и Волхонского не ровня чести Штанцлера.  

То, как они себя называют всего лишь устоявшееся название. Эти - "Люди Чести", а в вон те - "навозники". Все просто, черно-бело, и никаких зеленоглазых блондинов... Кстати сказать, у них и совести нет, только скисший от долгого нахождения в подполье гонор, да любовь к себе, к "честным" и обиженным.

[Эльтери]

Ал, поверь это я понимаю. Радует, что стало их больше...и не только зеленоглазых и не только блондинов;)
Просто в ХА меня немного раздражала правильность некоторых герое - хотелось минимум накричать как следует, объяснить, что Честь - это не столько "что обо мне подумают", а внутренняя правда. Вот только это "что люди подумают" настолько крепко засело в наших головах, что проще зачастую противопоставить Честь и Совесть. ИМХО опять же таки

[мАнгуст]

Ал, имхо, не у всех Людей Чести "нет совести, скисший гонор и любовь к себе".
Просто ты судишь обо всех представителях только по видимой части айсберга, а точнее активным игрокам данной стороны.
А ведь и Робер относится к Людям Чести, и Альдо, и Матильда, и Эгмонт Окделл, и сам Дик, и многие другие не показанные.

Так что тут уместнее говорить не о прокисших людях, а о прогнившей идеологии. А вот кто является носителем идеологии - так это уже совершенно другой вопрос. И всех людей Чести, имхо, не правильно так характеризовать.
Это равно, как всех коммунистов назвать негодяями, а ведь многие шли за идею, свято в нее поверили. И, кстати, это наши бабушки, дедушки. А кто из них сомневался в том, что Америка - обитель зла? (как и мы для Америки). Так что теперь они все "скисли"?
Я так не думаю, а думаю, что ты излишне категоричен.