 Автор
|
Тема: Убить иль не убить... вот в чем вопрос - II (прочитано 30124 раз)
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
 Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Можно предположить, что Валентин таким образом пытался защитить это Место кровью Повелителей.
Возражений по сути у меня нет  , хотя версия кажется слишком сложной. Ну да. Я и сама считаю эту свою версию несколько фантазийной.  Эдакая вероятная-вероятность. А почему не попросить тогда Робера? Ну сказал бы: я читал (слышал), что на этом месте было то-то, возможно, это вранье, но давайте на всякий случай примем меры. Этим Придд вовсе не выдает себя, наоборот как будто демонстрирует преданность Альдо, защищая Олларию. ИМХО.  Валентин сам о себе говорит, что он недоверчив. А Робера он на тот момент, как человека, совсем не знает.  Стоит вспомнить, сколь "тепло" Придд встретил Эпине в своем особняке после дуэли. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
Inga
|
Валентин сам о себе говорит, что он недоверчив. А Робера он на тот момент, как человека, совсем не знает. В замешательстве Стоит вспомнить, сколь "тепло" Придд встретил Эпине в своем особняке после дуэли. А такая ситуация: Валентин обдумывает ситуацию, прикидывает варианты, ему попадается Окделл, Валентин пользуется случаем. Не встретился бы с Ричардом, придумал бы что-то другое... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ингрид
|
Валентин сам о себе говорит, что он недоверчив. А Робера он на тот момент, как человека, совсем не знает. В замешательстве Стоит вспомнить, сколь "тепло" Придд встретил Эпине в своем особняке после дуэли. А такая ситуация: Валентин обдумывает ситуацию, прикидывает варианты, ему попадается Окделл, Валентин пользуется случаем. Не встретился бы с Ричардом, придумал бы что-то другое... Опять-таки: исход дуэли трудно просчитать. В варианте с кровью, Придду нужно точно быть уверенным, что прольется кровь обоих. За себя он, положим, может ручаться, а за Дика? И потом, Валентина могут убить. Не велика ли цена?  Я думаю, он обратился бы к Роберу. Ну и что, что не знает, как человека? Видно же, что человек рассудительный и вменяемый! А "теплая" встреча после дуэли объясняется нежеланием раскрывать причины дуэли, к тому же, Валентин не дурак и догадывается, что Робер больше сипатизирует Дикону, а к Придду его привела вежливость. Ну что бы могло грозить Придду, если бы он попросил Робера пролить кровь для защиты города? Ну если откажется, тогда можно спровоцировать Окделла... Зато в случае согласия Валентин точно остается жив. Я все-таки думаю, что объяснение проще. Почему-то все понимают под увлечением любовь, и приводят слова Придда, что он не любил. Ну не любил, и что? Как будто под влиянием восхищения и неравнодушия к женщине нельзя наделать глупостей! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
Inga
|
Я все-таки думаю, что объяснение проще. Почему-то все понимают под увлечением любовь, и приводят слова Придда, что он не любил. Ну не любил, и что? Как будто под влиянием восхищения и неравнодушия к женщине нельзя наделать глупостей!
Можно и без этого. Ну было у него плохое настроение, мало ли... Ричард подвернулся. Валентин сорвался... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Gatty
|
Я все-таки думаю, что объяснение проще. Почему-то все понимают под увлечением любовь, и приводят слова Придда, что он не любил. Ну не любил, и что? Как будто под влиянием восхищения и неравнодушия к женщине нельзя наделать глупостей!
Можно и без этого. Ну было у него плохое настроение, мало ли... Ричард подвернулся. Валентин сорвался... Про настроение Валентина матчасть умалчивает, а вот Ричард... Если быть объективным, надо вспомнить, что у него была причина для дурного настроения именно в те дни. |
|
|
|
« Последняя правка: 21 января 2010 года, 14:57:24 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
|
Ингрид
|
Я все-таки думаю, что объяснение проще. Почему-то все понимают под увлечением любовь, и приводят слова Придда, что он не любил. Ну не любил, и что? Как будто под влиянием восхищения и неравнодушия к женщине нельзя наделать глупостей!
Можно и без этого. Ну было у него плохое настроение, мало ли... Ричард подвернулся. Валентин сорвался... Да, но он не человек настроений. Если обида за небезразличную женщину - то это очень сильная эмоция, которая может пробить обычный самоконтроль. Но что интересно, пробивает не до конца. То есть ИМХО Валентин ставит цель эмоцональную, но разговор строит "от головы". Такие люди простым перепадам настроения не поддаются. Или во всяком случае не дают их заметить. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
Ингрид
|
Я все-таки думаю, что объяснение проще. Почему-то все понимают под увлечением любовь, и приводят слова Придда, что он не любил. Ну не любил, и что? Как будто под влиянием восхищения и неравнодушия к женщине нельзя наделать глупостей!
Можно и без этого. Ну было у него плохое настроение, мало ли... Ричард подвернулся. Валентин сорвался... Про настроение Валентина матчасть умалчивает, а вот Ричард... Если быть объективным, надо вспомнить, что у него была причина для дурного настроения именно в те дни. Ну да, лицо расцарапанное. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
Inga
|
Я все-таки думаю, что объяснение проще. Почему-то все понимают под увлечением любовь, и приводят слова Придда, что он не любил. Ну не любил, и что? Как будто под влиянием восхищения и неравнодушия к женщине нельзя наделать глупостей!
Можно и без этого. Ну было у него плохое настроение, мало ли... Ричард подвернулся. Валентин сорвался... Про настроение Валентина матчасть умалчивает, а вот Ричард... Если быть объективным, надо вспомнить, что у него была причина для дурного настроения именно в те дни. Ну да, лицо расцарапанное. А мне показалось, что у Ричарда в любом случае при виде Придда настроение портится... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ингрид
|
Я все-таки думаю, что объяснение проще. Почему-то все понимают под увлечением любовь, и приводят слова Придда, что он не любил. Ну не любил, и что? Как будто под влиянием восхищения и неравнодушия к женщине нельзя наделать глупостей!
Можно и без этого. Ну было у него плохое настроение, мало ли... Ричард подвернулся. Валентин сорвался... Про настроение Валентина матчасть умалчивает, а вот Ричард... Если быть объективным, надо вспомнить, что у него была причина для дурного настроения именно в те дни. Ну да, лицо расцарапанное. А мне показалось, что у Ричарда в любом случае при виде Придда настроение портится... А особенно когда Придд с ним заговаривает. Вторую фразу Валя сказал зря. Дик ощерился: любимой нет, а это стоит на ступеньках и старается выпроводить. А у меня лицо без грима, и это знает, что меня била сестра, когда я пришел к Катарине.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Говоря откровенно, заговаривать с Диком всегда, всюду и по любому поводу - это ошибка. Простительна она Валентину разве что потому, что он Окделла в его нынешнем состоянии еще не очень хорошо знал. А когда узнал - все изменилось. Понять Дика, зная, что он из себя приддставляет - дело нехитрое. Причины его агрессивного поведения известны и указаны. Обижен на весь свет, чувстсвует себя униженным и оскорбленным, словом, народ озлобился... А тут еще и Придд подвернулся... Понять Придда тоже можно. Он - не голотурия, хоть и имеет отношение к Волнам, он, в конце концов, старше Дика всего на несколько месяцев, и уступать и отступать не должен. Давайте еще вспомним, если уж на то пошло, что его личная трагедия пострашнее исцарапанной физиономии. А вот понять, как в этой ситуации усматривают "вину" Придда при невиновности Дика или, хотя бы, равенство в "винах" - мне, похоже, не дано... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ингрид
|
А вот понять, как в этой ситуации усматривают "вину" Придда при невиновности Дика или, хотя бы, равенство в "винах" - мне, похоже, не дано...
Мне кажется, основная ошибка при обсуждении - что когда другой говорит слово "виноват", сразу считают, что он имеет в виду эмоционально осудить героя ("гад" ), и обижаются за любимца. А это разные вещи. Я могу считать зачинщиком дуэли Дикона (формально или из-за первой фразы про Олларов) или Валентина (как направлявшего разговор к дуэли), но лично я их эмоционально не осуждаю. Настолько, насколько я понимаю их внутреннее состояние, мне кажется, что обоих можно понять и оба виноваты. Формально виноваты. А разобрать разговор по фразам с эмоциями каждого вы не хотите, да? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А вот понять, как в этой ситуации усматривают "вину" Придда при невиновности Дика или, хотя бы, равенство в "винах" - мне, похоже, не дано...
Мне кажется, основная ошибка при обсуждении - что когда другой говорит слово "виноват", сразу считают, что он имеет в виду эмоционально осудить героя ("гад" ), и обижаются за любимца. Скорее, слово "виноват" подразумевает умысел или неосторожность. А они подразумевают, в свою очередь, доказательства умысла или неосторожности... А это разные вещи. Я могу считать зачинщиком дуэли Дикона (формально или из-за первой фразы про Олларов) или Валентина (как направлявшего разговор к дуэли), Вот видите... Вы постулируете недоказанный и весьма спорный тезис, и от него начинаете строить некоторую конструкцию. А ведь основной вопрос в том, что направление Валентина разговором к дуэли не доказано, как минимум, спорно, а как макимум - противоречит тексту...
Настолько, насколько я понимаю их внутреннее состояние, мне кажется, что обоих можно понять и оба виноваты. Формально виноваты.
Так ведь внутреннее состояние тоже до конца неизвестно. Что касается Дика - мы можеи не только анализировать его петушиные наскоки, но и видим его задиристые и агрессивные мысли и его явно смещенную оценку ситуации. Но мы не знаем мыслей Валентина. Мы даже не знаем, уж не произнес ли он реплику про Агарисские протоколы машинально, будучи занятым совсем иными мыслями... А разобрать разговор по фразам с эмоциями каждого вы не хотите, да? Конечно, хочу. Только вот эмоции Валентина мы можем только приддполагать. Я бы даже взялся построить гипотетический репортаж Придда, в котором Дик окажется виноват во всем полностью и безоговорочно, а Придд до середины разговора (до хамского выпада: "За вас сражаются и умирают другие") вообще на него почти не обращает внимания. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ингрид
|
А это разные вещи. Я могу считать зачинщиком дуэли Дикона (формально или из-за первой фразы про Олларов) или Валентина (как направлявшего разговор к дуэли), Вот видите... Вы постулируете недоказанный и весьма спорный тезис, и от него начинаете строить некоторую конструкцию. А ведь основной вопрос в том, что направление Валентина разговором к дуэли не доказано, как минимум, спорно, а как макимум - противоречит тексту... ИМХО, совершенно не противоречит. В том-то и дело, что я отталкиваюсь от текста и нахожу, что реплики Валентина, начиная с середины разговора, более "конфликтны", чем реплики Окделла. Мы с вами как 2 художника: "А я так вижу!" Ладно, видимо действительно нет смысла спорить. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А это разные вещи. Я могу считать зачинщиком дуэли Дикона (формально или из-за первой фразы про Олларов) или Валентина (как направлявшего разговор к дуэли), Вот видите... Вы постулируете недоказанный и весьма спорный тезис, и от него начинаете строить некоторую конструкцию. А ведь основной вопрос в том, что направление Валентина разговором к дуэли не доказано, как минимум, спорно, а как макимум - противоречит тексту... ИМХО, совершенно не противоречит. В том-то и дело, что я отталкиваюсь от текста и нахожу, что реплики Валентина, начиная с середины разговора, более "конфликтны", чем реплики Окделла. Как бы их сравнить? Сравнить, например, фразы "Окделлы служили Олларам" и "За Приддов всегда сражались и умирали другие" и разобраться, какая из них более конфликтна... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ингрид
|
Как бы их сравнить? Сравнить, например, фразы "Окделлы служили Олларам" и "За Приддов всегда сражались и умирали другие" и разобраться, какая из них более конфликтна...
Нет. Представить себя на месте каждого из героев: что бы вы почувствовали, если бы оппонент сказал то-то и то-то. Но представить с поправкой на импульсивность героя. Дик импульсивен, Валентин лучше умеет владеть собой. - это исходное условие. А потом поехать по тексту, но не выдергивая реплики из общего течения разговора, а фраза за фразой, потому что накалу градусов способствует и память о том, что было сказано оппонентом перед этим. А может быть легче так: представить, что нам поставлена задача: переписать разговор так, чтобы он не дошел до дуэли. Определить в каких местах можно было поставить точку и/или изменить фразу так, чтобы она не обидела оппонента. Тогда будет яснее видно, где Валя и Дик пошли вразрез с этим. О! Точно! И вписывать каждому балл за "ошибку". А потом посчитать, кто больше набрал. |
|
|
|
« Последняя правка: 21 января 2010 года, 17:16:17 от Ингрид »
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
 |
