Автор
|
Тема: Айрис и Ричард - разные или одинаковые? (прочитано 29031 раз)
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Если бы влюбилась в дядюшку Карлиона, ее никто бы в честолюбии не заподозрил. А вот Я бы, заподозрила... Когда влюбляются в старого урода, которого кроме титула любить не за что - это гораздо подозрительнее на честолюбие, чем когда влюбляются в молодого красавца и героя, которого любить очень даже есть за что, даже без всех его титулов и медалей. Ну, да худородная герцогиня на фоне титулованного Карлиона... Это я не подумал... Вы где-то видели очередь из холостых герцогов, дерущихся за право породниться с Повелителями Скал? А Карлион - граф, эорий и ЧЧ.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
фок Гюнце
|
Если бы влюбилась в дядюшку Карлиона, ее никто бы в честолюбии не заподозрил. А вот Я бы, заподозрила... Когда влюбляются в старого урода, которого кроме титула любить не за что - это гораздо подозрительнее на честолюбие, чем когда влюбляются в молодого красавца и героя, которого любить очень даже есть за что, даже без всех его титулов и медалей. Ну, да худородная герцогиня на фоне титулованного Карлиона... Это я не подумал... Вы где-то видели очередь из холостых герцогов, дерущихся за право породниться с Повелителями Скал? А Карлион - граф, эорий и ЧЧ. И предмет честолюбивых мечтаний любой герцогини, взыскующей высокого титула...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
SS
|
Эр фок Гюнце, мне со множеством цитат, отвечая на каждую, работать не удобно, поэтому я снова по пунктам. 1. Я потому отдельно написала и что правдивы, и что врать не умеют, потому что догадываюсь, что это разные вещи . На тему правдивости насколько я помню врут они очень редко только по очень важным для них примерам (другое дело - что Окделлы правдой считают ) 2. многие люди - это несколько полков у Ренквахи и т.д, например 3. историческая справедливость имеет сроки давности??? 4. Брат предатель... Тут только личное мнение. Но если бы я (тьфу-тьфу) узнала гадости о моем брате, причем как тут верно отмечали: страшем, любимом, отраде при такой маменьке, то я попыталась бы его понять, а потом убедить, и не один раз. если бы не помогло, может и отреклась бы. Но сначала бы попыталась
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
SS
|
Эрэа Yolka, эр Elendil! Я и не говорила, что Дикон и Айри одинаковые, это вообще невозможно Я говорю, что они оба обладают похожими, окделловскими чертами характера. Той самой твердостью, незыблемостью и т.д. (не хочу повторяться) Результат их приминения разный. У Дикона все пошло в "легенды", самомнение и т.д. У Айри в любовь, которая заставляет биться не только за себя, но и за других людей. Айри повезло встретить и полюбить людей, за которых действительно стоит биться. Дикону тоже повезло, но он встретил аж 2 экземпляра (с его точки зрения, мы то знаем, что экземпляр Штанцлер+альдо был с брачком ), из которых он умудрился выбрать неверный. Айрис для меня как раз истинный Окделл, которых я вовсе не считаю плохими персонажами (оговорка Дикон). Должны быть люди горящие, живущие во имя чего-то, пусть и в рамках своих представлений, а не реальности. Меня настораживает только, что ее выбор случайность, а не осознанность. (Пусть эта случайность - влюбилась в героя, он оказался действительно хорошим парнем, о девочке позаботился, да еще и хорошую наставницу нашел). Единственное что мне в ней не нравится, как я уже много писала - отказ от брата. А грань... Грань для меня - наставники. Одна пыталась открыть глаза, второй - "запудрить мозги". Поэтому вместо честного торского полковника Ричарда Окделла покатился далее по нисходящей дорожке пренеприятный персонаж.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Если бы влюбилась в дядюшку Карлиона, ее никто бы в честолюбии не заподозрил. А вот Я бы, заподозрила... Когда влюбляются в старого урода, которого кроме титула любить не за что - это гораздо подозрительнее на честолюбие, чем когда влюбляются в молодого красавца и героя, которого любить очень даже есть за что, даже без всех его титулов и медалей. Ну, да худородная герцогиня на фоне титулованного Карлиона... Это я не подумал... Вы где-то видели очередь из холостых герцогов, дерущихся за право породниться с Повелителями Скал? А Карлион - граф, эорий и ЧЧ. И предмет честолюбивых мечтаний любой герцогини, взыскующей высокого титула... Скорее... предмет мечтаний честолюбивой старой девы, которую никто не берет замуж из-за дрянного характера ее матушки.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Inga
|
А не находите ли Вы, что у Айрис были очень веские причины не считать мнения Мирабеллы авторитетными? А я нахожу, что девочкам в 17 лет следует прислушиваться к мнению матери. Это - если у них есть мать. А у Айрис была мармалюка... Официально таковой признанная? С документами? В таких случаях достаточно, чтобы это было признано детьми. Впрочем, пока не увижу паспорта или водительских прав Мирабеллы, ответить не смогу... А это дети говорят? Или таки Луиза с порога приговор выносит? Пока Мирабеллу не лишили права воспитывать детей, она имеет право требовать от детей, чтобы они к ее мнению прислушивались. И если уж говорить о строгости по отношению к Айрис, то вполне понимаю Мирабеллу. Конечно. И Дейдри - то. И Эдит. Пока не сожрет - не успокоится... И где она их жрет? Живет и воспитывает как умеет. Или в ответ на всякие выходки детей надо по головке гладить? Более того, это обязанность Мирабеллы, воспитывать дочь, не позволить ей натворить глупостей. Другой вопрос, что методы Мирабеллы слишком прямолинейны и не учитывают индивидуальные особенности характера Айрис. Но тут уж они обе друг друга стоят!
Так, теперь Айрис у нас - Мирабелла... У них в характере немало общего. То же упрямство, например. У неё не мать , а мармалюка.. Ой уже сказали! Ну все равно ...
Это уже похоже на заклинание. В любом случае дочь (замечу, несовершеннолетняя и несамостоятельная) должна прислушиваться к мнению матери, учитывать его в своих действиях. Она может считать его ошибочным, может спорить, бунтовать, но после этого пусть не обижается на то, что с ней обращаются строго, считают неразумным младенцем и ее мнение в расчет не принимают.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aemilia
гость
|
И где она их жрет? Живет и воспитывает как умеет. Или в ответ на всякие выходки детей надо по головке гладить?
Чисто мое мнение. Чем иметь такую мать, как Мирабелла, лучше уж на улице жить вообще без родителей. Так изуродовать, запугать и сломать своих собственных детей это я даже не знаю каким надо быть монстром. А где жрет... во всех сценах ее взаимоотношений с детьми. Ее мнение единственно верно, все другое неприемлемо, Эдит и Дейдри запуганные и т.д.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Elendil
|
Если честно, уже немного запутался, где и кому я возражал, так что простите, что обращаюсь безадресно.
Что, как мне показалось, все-таки отличает Айрис от Дика? У Айрис (учитывая, что ее мы видим меньше, и в меньшем числе ситуаций, чем Ричарда), при ее эмоциональности, исмпльсивности и впечатлительности, все же есть СВОЕ мнение. И к тому же, есть некий... моральный стержень, что ли, через который она не переступит. Но опять же - чтобы окончательно это утверждать, нужно выяснить, как бы она повела себя в ситуации, когда на нее обрушилась бы "промывка мозгов", подобная той, что происходила с Ричардом.
Ведь если бы не "наш старый больной, хм, кансильер" (с) Канцлер Ги, Ричард тоже вряд ли бы стал травить Алву, верно?
Собственно, этот вопрос перекликается с моим первым - "как Айрис отреагировала бы на то, что Алва ей отказал". ИМХО, в любом случае немаловажную роль сыграет то, кто в этот момент окажется рядом, но все же... есть у нее некая моральная грань, на которой она даже при самом активном нашептывании "он обманул тебя, девочка, так вот же тебе кинжал/перстень/веревка и т.д." сожмет кулачки и скажет: "Нет. Это было бы подло" - а потом сама вспомнила, что видела от человека немало добра.
У меня есть скромная надежда, что - есть у нее эта грань. Почему? Писал страницей выше, вспоминая ответ Веры в интервью насчет "звоночков" Дикона...
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки, Непролазны болота и полны рудники, Высоки наши стены, бездонны подвалы - Слава Мелькору, слава Темному Вала! (с) Скади
|
|
|
Inga
|
И где она их жрет? Живет и воспитывает как умеет. Или в ответ на всякие выходки детей надо по головке гладить?
Чисто мое мнение. Чем иметь такую мать, как Мирабелла, лучше уж на улице жить вообще без родителей. Так изуродовать, запугать и сломать своих собственных детей это я даже не знаю каким надо быть монстром. А где жрет... во всех сценах ее взаимоотношений с детьми. Ее мнение единственно верно, все другое неприемлемо, Эдит и Дейдри запуганные и т.д. 1. Точно лучше? 2. То-то запуганная Айрис у нас лихо сбегает из дома в столицу... 3. Запуганность Дейдри и Эдит - в основном субъективное мнение Луизы, которая к Мирабелле изначально относится предвзято.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gwena
|
Эрэа Inga, попробуйте перечитать, например, сцену возвращения Айрис в Надор. И пусть показана она глазами "Луизы, которая к Мирабелле изначально относится предвзято"(с), но пощечины, которая любящая матушка отвешивает любимым дочерям, от этого не становятся легче. А ведь, по свидетельству того же Ричарда, с Айрис Мирабелла всегда была строже, чем с младшими сестрами. А если вспомнить, что две девочки из этих трех серьезно больны...
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет Живого ничего - А жизнь подкинет нам сюжет Такой, что о-го-го! Искусство тени создает! Натура всякий раз Даст сто очков ему вперед - Без всяческих прикрас! Р. Киплинг.
|
|
|
Aemilia
гость
|
1. Точно лучше?
На мой взгляд, да, лучше. От такого чудовища как Мирабелла сбегать надо как только ходить начинаешь. 2. То-то запуганная Айрис у нас лихо сбегает из дома в столицу... Эреа Inga, Вы читаете, что я пишу? Я написала: Эдит и Дейдри запуганные , зачем Вы сюда приплетаете Айрис? Зато с Арис другой показательно, как только умерла лошадь, первый человек, которого обвинила в убийстве Айри - это собственная мать. Наверное, это что-то говорит о том, как вела себя Мирабелла и о ее способности отнять у детей все, что они любят, как только ее душенька тог пожелает.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aemilia
гость
|
3. Запуганность Дейдри и Эдит - в основном субъективное мнение Луизы, которая к Мирабелле изначально относится предвзято. Пожалуйста. ОВДВ: Эдит и Дейдри переглядывались друг с другом, как никогда напоминая двух перепуганных мышек. - Луизы и близко к Надору нет. А Луиза к Мирабелле предвзята, по-видимому, так, просто, а не потому что она видит, как Мирабелла издевается над детьми.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Inga
|
Зато с Арис другой показательно, как только умерла лошадь, первый человек, которого обвинила в убийстве Айри - это собственная мать. Наверное, это что-то говорит о том, как вела себя Мирабелла и о ее способности отнять у детей все, что они любят, как только ее душенька тог пожелает.
Ох, эти дети в чем только родителей не обвиняют с горяча. А если учесть прямолинейность Мирабеллы, ее нежелание утешать дочь в этой ситуации, то это не удивительно. Эдит и Дейдри переглядывались друг с другом, как никогда напоминая двух перепуганных мышек. Видимо мы видим здесь разные ключевые слова. Для Вас перепуганные = перепуганные всегда. Я мышки - мышки всегда, перепуганные только сейчас. И, по секрету, когда в семье ссоры, дети пугаются, даже если в другое время ничего похожего нет. На мой взгляд, да, лучше. От такого чудовища как Мирабелла сбегать надо как только ходить начинаешь.
Куда? Насчет чудовища. Кормила, обувала, одевала, воспитывала... Да была сурова и несгибаема. Желала детям лучшего. Это преступление? И доказательства чудовищности и издевательств? ИМХО, там все очень субъективно. но пощечины, которая любящая матушка отвешивает любимым дочерям, от этого не становятся легче. А ведь, по свидетельству того же Ричарда, с Айрис Мирабелла всегда была строже, чем с младшими сестрами. А если вспомнить, что две девочки из этих трех серьезно больны... Мне как-то недавно доказывали, что лучший метод воспитания - физические наказания, причем даже для детей до года. А если учесть, что в эпоху, аналогичную описываемой, о правах ребенка еще не знали и телесные наказания применялись, то ее поведение вполне укладывается в рамки допустимого. Айрис тоже не подарок. Мы не знаем, что первично - поведение Айрис или строгость Мирабеллы. А если вспомнить чем больны, то Мирабеллу обвинять странно. Тоже самое могло быть и у самых лучших родителей.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Тинтариль
|
По последнему пункту: в столице у Айрис не было ни одного приступа астмы. А как вернулась в Надор - сразу начала тянуть гласные и воротник расстегивать. Так что у других родителей, без пыли и моли, глядишь, и не задыхалась бы.
|
|
|
Авторизирован
|
Не успеешь отдохнуть - уже спать пора
|
|
|
Gwena
|
По последнему пункту: в столице у Айрис не было ни одного приступа астмы. А как вернулась в Надор - сразу начала тянуть гласные и воротник расстегивать. Так что у других родителей, без пыли и моли, глядишь, и не задыхалась бы.
Вот именно. Даже в Багерлее
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет Живого ничего - А жизнь подкинет нам сюжет Такой, что о-го-го! Искусство тени создает! Натура всякий раз Даст сто очков ему вперед - Без всяческих прикрас! Р. Киплинг.
|
|
|
|
|