Алва - преступник? (спойлеры!)

[Kara]

Рокэ Алва при более счастливых обстоятельствах стал бы вторым Рене Арроем.  То, каков он в романе, напоминает мне чем-то Ретта Батлера. Он также одинок, также бешено горд, стремится поступать в соответствии  со своей репутацией, тщательно маскирует благородство поступков, отрицает идеалы, руководствуется здравым смыслом. Единственно, он , мне кажется, чуть переигрывает, когда постоянно подчеркивает, какой он мерзавей и негодяй. Я не верю, что ему абсолютно наплевать на мнение окружающих, просто не те люди его окружают. Еще неизвестно, его истинные чувства по отношению к Эгмонту. И может статься, что скоро мнение Дика, к которому он постепенно привязывается, станет ему небезразлично.
Небольшая червоточинка осталась от растрела Оскара. Было бы предпочтительней, чтобы он предупредил Оскара  о своих задумках. Сколько было таких военных операций, когда командир отряда ясно понимал свою задачу по отвлечению врага. Конечно. можно принять объяснения Ворона, что впоследствии Оскар мог погубить армию, да  у него явно задатки бонапарта, и все-таки ведь наверняка сказать нельзя. не хватает ему друга - Робэра

[Пророк]

Нет, Рэтт Батлер - хамло и негодяй. Алва же может некоторых женщин нелюбить весьма сильно, но вообще он с нежным полом любезен и учтив. Нравится ему этот пол.

[Smm]

Насчет "хамло и негодяя" - не согласен категорически. Пример "суждения наотмашь"...

[CELT]

 Действительно, Рэтт Батлер - настоящий герой и мужчина. Впрочем, Пророк, возможно, говорил не об оценке персонжа, а о его, так сказать, позиционировании?

[Годвин]

По-моему , Алва поступает в соответстивии своего креда . Против ветра.Всю книгу он делал то ,что другие от него не ожидали.

[Dreamer]

По-моему , Алва поступает в соответстивии своего креда . Против ветра.Всю книгу он делал то ,что другие от него не ожидали.

Если говорить о дивизе, то он не личный, а родовой. Мне как-то не верится, что десятки поколений Повелителей Ветра в первую очередь думали о том, как посильнее шокировать "общественное мнение". Так что этот девиз я понимаю как "наперекор стихиям", "вопреки неблагоприятным обстоятельствам",  "навстречу опасности" ....
И, соответственно, Рокэ делает то, что считает нужным и правильным исходя из собственных представлений. А то, что многими окружающими это воспринимается как неожиданность, придурь, каприз - их проблема. Им непонятна внутренняя логика его поступков и следуют объяснения "в меру их испорченности". Вот и складывается мнение, что главная и чуть ли не единственная цель Ворона - удивить окружающих. ИМХО, это не цель, а так, побочный результат.

[Годвин]

Хмм , я ничего не говорил на счет того ,что Рокэ Алва шокирует по собственному желанию. Просто он всю книгу идет против ветра )) Ведь правда ))

[Fujin]

Да? А может это просто ветер всю книгу безуспешно пытался ему как-то помешать?

[Гелон]

Не стал бы Алва Рене Арроем. Погибче он. У Арроя есть жесткие критерии поведения, чести и прочих атавизмов... Алва - это в первую очередь эффективность, действенность поступков. Из него Арроя сделать - нужна мутация всех хромосом до последней. Одним воспитанием не обойтись.
Я так думаю!

[Kara]

Я сказала, что Рокэ мог бы стать вторым Рене ( который кстати напоминает мне барона Мюнхгаузена в исполнении Янковского и некоторых героев Грина) при других обстоятельствах. Прежде всего, если бы не родился с клеймом предателя, это ведь наложило отпечаток и на его отношение к миру и на его место  в этом мире. К людям чести он примкнуть не мог, те его ненавидят ( может это и помогло ему развить критическое отношение к этой касте и увидеть их такими, какие они есть), другие вызывают его презрение, и даже умный Дорак вряд ли пользуется большой симпатией у Рокэ из-за своей безудержной жажды власти. Может, поэтому он так и привязывается к еще неиспорченным душам типа Дика и Джастина, надеясь что-то из них сделать стоящее.

[Rodent]

и даже умный Дорак вряд ли пользуется большой симпатией у Рокэ из-за своей безудержной жажды власти.

Это вы по-моему зря по обоим пунктам
во-первых, Дорак и Алва явно друг другу симпатизируют (вещественное доказательство тому то, что они оба живы ).
во-вторых, какая безудержная жажда власти?  Дорак с радостью делится властью - было бы с кем.  Он же не только Рокэ, он и фок Варзову предоставляет действовать по своему усмотрению.  

[Kara]

Позволяет действовать Варзову по своему усиотрени., потому что не смыслит настолько в военных делах, но доверяет ему в том, что тот не будет совершать переворотов в пользу Раканов.  Впрочем, это мое ощущение, что Дорак радеет не об отечестве в первую очередь, а о своей власти. Он готов отдать Варасту врагу, считая, что при других вариантах может лишиться Рокэ, его поддержки и в итоге власти. Он использует методы политического убийства и хочет известить Раканов на корню и , по-моему, не только потому, чтобы пресечь возможность переворота и войны, но и чтобы самому удержаться наверху. Он не старается воспитывать короля или заниматься с ним государственными делами, обучать его в конце концов, он только нашептывает.

[Rodent]

Он готов отдать Варасту врагу, считая, что при других вариантах может лишиться Рокэ, его поддержки и в итоге власти.

Он готов отдать Варасту врагу, считая, что ее невозможно удержать.  Он боится потерять власть, поскольку знает, кто ее возьмет, и знает, что этим людям птичник нельзя доверить - не то что страну.  

Он не старается воспитывать короля или заниматься с ним государственными делами, обучать его в конце концов, он только нашептывает.

А чему можно обучить Людовика 13, например?  Если данных ноль.  Мазарини, вот, учил Людовика 14 - и каким кровохарканьем это всей стране обернулось...

[Гелон]

Насчёт Алвы-Арроя - остаюсь при своём.

А про Дорака - согласен на все сто. Лучшее, что можно сделать с "самодержцем", типа Фердинанда (действительно Людовика XIII), так это держать на росстоянии от власти. Аналогия далека от темы, но - успей Столыпин спеленать Николая II, и начни проводить свою политику, был бы в России свой локальный Апокалипсис, именуемый Революцией?
Неприлично применять в истории понятие "а вот если бы", но...

[Kita]

Лично я глубоко сомневаюсь, что Алва так уж и уважает местные обычаи. Он их нагло и цинично использует

Уважает - не уважает, нравятся Алве местные законы или нет - да какая разница? Если Рокэ умело и ловко  использует местные законы и обычаи, то где же здесь наглость и цинизм? И что в этом плохого?  

Что же до Робера, то, имхо, надо было произвести впечатление на новых союзников, и к тому же неинтересно всех противников одним махом

Впечатление на союзников Рокэ уже произвел, причем какое... ИМХО - ему Робер живым нужен, как Повелитель Молний и единомышленник в надвигающихся на Кэртиану бедах.
А кстати - раненый Робер был вывезен в Агарис. КЕМ Не мародерами же, которые его разули...