Арно, Валентин и так далее - III

[Нинель]

Версия: письмо было специально оставлено для Альдо. Который известный любитель старогальтарских древностей. Пришли бы туда с обыском, обнаружили статуэтку, иписьма и передали все Анаксу. (На вмешательство Робра Придд не расчитывал). Альдо бы себе наери захапал, и предположим, статуэтка специально оставлена нечищенная - тут бы письмо в тайнике  и нашлось.

Натяжек тут конечно много, - зачем, например, нужен такой сложный способ, или почему остальные письмовладельцы не пустили их в ход, раз Альдо на письмо никак не отреагировал - предполложительно уничтожил...

Ну или таки остается вариант, что Валентин действительно пустился на волю волн - типа статуэтка с магией - найери сами выберут подходящий момент для обнаружения.

Ладно, по любому главная миссия письма выплонена - читатели с информацией о Альдо Придде ознакомлены. 

[Ингрид]

Ладно, по любому главная миссия письма выплонена - читатели с информацией о Альдо Придде ознакомлены. 

Ну да, тут моего Вальку подозревают Бог знает в чем, а мне до весны мучиться? И главное, автор утверждает, что все так просто, а мы Гастингсы. Обидно!

[Гелон]

Да, кстати, замечание Марианны о Валентине меня когда-то тоже немножко удивило. "Валентина нельзя просить, а тем более нельзя заставить. Он все и всегда решает для себя сам". Примерно так. Откуда такое глубокое знание тихони Придда, который если и навещал Марианну, то только сопровождая эра? Неужели можно составить такое мнение на основании одних только наблюдений за молчаливым молодым человеком? Главное - нельзя просить. 

Валентин в салоне у Марианны бывал точно. Причём ещё в ранние унарские дни.

Ричард видит его там, когда Алва приводит Окделла в дом Капуйль-Гизайлей для проведения ликбеза в азартных играх.
Видит "...удивлённые глаза молодого Придда..,"

Следовательно - ничто не мешает предположить, что Валентин бывал у Марианны (именно в салоне, я думаю) и после. Точнее - матчасть ничем не противоречит этому.

[Ингрид]

Да, кстати, замечание Марианны о Валентине меня когда-то тоже немножко удивило. "Валентина нельзя просить, а тем более нельзя заставить. Он все и всегда решает для себя сам". Примерно так. Откуда такое глубокое знание тихони Придда, который если и навещал Марианну, то только сопровождая эра? Неужели можно составить такое мнение на основании одних только наблюдений за молчаливым молодым человеком? Главное - нельзя просить. 

Валентин в салоне у Марианны бывал точно. Причём ещё в ранние унарские дни.
Следовательно - ничто не мешает предположить, что Валентин бывал у Марианны (именно в салоне, я думаю) и после. Точнее - матчасть ничем не противоречит этому.

Оценка Марианны заставляет предположить разговоры, и не только о погоде, а самое главное - чудится, что она или Коко обращались к нему с просьбой, которая не была исполнена. Или обращался кто-то при них. Вообще есть некое ощущение интимности от этой оценки. ИМХО, просто любовника так не опишешь. Такая оценка предполагает знание человека как человека, словно бы даже в неких не совсем стандартных обстоятельствах. А мы сами видим, что такое Валентин и как нескоро он раскрывается.
Ну вот собственно из этого и растет мое подозрение, что он ближе знаком с Капуль-Гизайлями, чем можно подумать. Вообще-то нет ничего странного, если он приходил к куртизанке, живой же человек, просто если бы не фраза Марианны, я бы подумала, что это не совсем в его характере. С такой волей и замкнутостью он мог бы умудриться вообще с женщинами не знаться до сих пор, я бы не удивилась.
Но вы имели в виду, что он мог бывать просто в салоне? То есть заходить по дружески? Может быть... Но должно быть, редко и не при всех, раз до сих пор, кроме того первого раза, его никто не "засек".

[Гелон]

Но вы имели в виду, что он мог бывать просто в салоне? То есть заходить по дружески?

Дом Марианны это не бордель и не квартирка для близких, так? Это салон, где помимо содержателя красотки ещё вовсю крутится и развлекается тогдашний бомонд.
Азартные игры, вино, разговоры и пересуды.

Я говорил про то, что Валентин, не будучи деревенским увальнем вроде Дикона, и не будучи особо стеснён в средствах (таки и впрямь - Васспард никто солдатами не занимал, и Мирабеллы-Великомученницы там тоже не завелось), вполне мог проводить досуг в означенном салоне.
Насколько он при этом был знаком с хозяевами - вопрос.

Может быть... Но должно быть, редко и не при всех, раз до сих пор, кроме того первого раза, его никто не "засек".

Что значит "засёк"? И где там "первый раз"? ИМХО - то, что в единственный визит Окделла в салон Марианны (посещения с лёгкой руки его эра я не упоминаю, тогда он в салоне явно не бывал  ) он заметил Придда напротив свидетельствует, что тот там бывает довольно часто.
Правда никто из репортёров его не упоминает, но что тут странного?

[Ингрид]

Что значит "засёк"? И где там "первый раз"? ИМХО - то, что в единственный визит Окделла в салон Марианны (посещения с лёгкой руки его эра я не упоминаю, тогда он в салоне явно не бывал  ) он заметил Придда напротив свидетельствует, что тот там бывает довольно часто.
Правда никто из репортёров его не упоминает, но что тут странного?

Ну как что? Мы ж видим глазами репортеров! Если бомонд, то хоть раз, кроме тогдашнего, при эре, кто-нибудь мог на него натолкнуться, отметить? Робер - ни звука, Марсель - тем более, хотя в последний раз у Марианны дневал и ночевал.  Но при этом Марианна выдает, что рассмотрела Валентина как человека. Когда успела? И это не оценка типа "вежливый юноша"! А - нельзя просить, нельзя заставить... Прям-таки интригует, в каких обстоятельствах это можно рассмотреть?
Я не удивляюсь, что граф Васспард вызывал у нее любопытство, но чтобы раскрутить его аж так...

[Гелон]

Что значит "засёк"? И где там "первый раз"? ИМХО - то, что в единственный визит Окделла в салон Марианны (посещения с лёгкой руки его эра я не упоминаю, тогда он в салоне явно не бывал  ) он заметил Придда напротив свидетельствует, что тот там бывает довольно часто.
Правда никто из репортёров его не упоминает, но что тут странного?

Ну как что? Мы ж видим глазами репортеров! Если бомонд, то хоть раз, кроме тогдашнего, при эре, кто-нибудь мог на него натолкнуться, отметить? Робер - ни звука, Марсель - тем более, хотя в последний раз у Марианны дневал и ночевал.  Но при этом Марианна выдает, что рассмотрела Валентина как человека. Когда успела? И это не оценка типа "вежливый юноша"! А - нельзя просить, нельзя заставить... Прям-таки интригует, в каких обстоятельствах это можно рассмотреть?
Я не удивляюсь, что граф Васспард вызывал у нее любопытство, но чтобы раскрутить его аж так...

Нет-нет, оцените хронологию сами!
Окделл попадает к Марианне достаточно скоро после дня св. Фабиана. Следовательно к этому времени Валентин врядли мог примелькатся в салоне. После этого "мы" там не бываем вплоть до воцарения Альдо и визита в салон Робера.
Это уже совсем другие времена и я не берусь утверждать, посещает ли в это время салон Придд. Скорее всего - нет. У него вроде как траур. По семье.

А до этого - репортёров нет. Для Валме Валентин, граф Васспард - кто он такой? Один из рядовых посетителей, не больше. Ни малейшего пиитета перед старой аристократией этот господин не испытывает. С чего бы ему вспоминать про Валентина?
Тем более, что определённый промежуток времени Марсель и сам пропустил - когда на четверть года отбывал "сыновние обязанности" в Валмоне. Откуда и вернулся в день дуэли.

На мой взгляд у Марианны было море времени, дабы рассмотреть Валентина как человека. Или просто понаблюдать и сделать выводы. Она вроде как дама весьма неглупая.
И безо всяких особо тесных контактов.

[Ингрид]

А до этого - репортёров нет. Для Валме Валентин, граф Васспард - кто он такой? Один из рядовых посетителей, не больше. Ни малейшего пиитета перед старой аристократией этот господин не испытывает. С чего бы ему вспоминать про Валентина?
Тем более, что определённый промежуток времени Марсель и сам пропустил - когда на четверть года отбывал "сыновние обязанности" в Валмоне. Откуда и вернулся в день дуэли.
На мой взгляд у Марианны было море времени, дабы рассмотреть Валентина как человека. Или просто понаблюдать и сделать выводы. Она вроде как дама весьма неглупая.
И безо всяких особо тесных контактов.

Ну, не знаю... Я все ж таки представляю себе светские разговоры непринуженными и поверхностными, а если они и касались личных принципов (что мне кажется, противоречит атмосфере легкости, которую стараются создать в салоне у Марианны), то мне трудно представить Валентина, графа Васспарда, который при светском бомонде выходит из своей сдержанности настолько, что позволяет их разглядеть. Если это было до траура, значит, еще был жив Вальтер, и Валентину приходилось следить за каждым своим словом и жестом, ИМХО.
Как раз во время жизни старого Придда "тесный контакт" был бы объясним любопытством Марианны - разморозить мальчишку и посмотреть, что он такое и чем дышит.
А я смею думать, что он все ж таки получил хорошее воспитание и мог бы отказать даме достаточно мягко, если бы она попросила что-то, что он не может выполнить. Но хотя я не помню, по какому точно поводу Марианна дала ему такую оценку, но помню свое впечатление: кроме удивления от глубины наблюдения, еще смутное ощущение дистанции - ну это как описали человека, которого уважают, но который чужд. К нему не обратятся. Не друга.
Поэтому мне легче представить обстоятельства, в которых, например, Валентин имеет некие деловые контакты с бароном Капуль-Гизайль, а Марианна как хозяйка дома узнает его ближе, сверяя впечатления Коко со своими. Но, конечно, контакты в таком случае должны быть серьезными, если затронули принципы.

P.S. Возможно, я не все понимаю, но фраза "его нельзя просить" кажется мне уж очень сильной. Мог бы Жермон сказать про Валентина: "Его нельзя просить"? Нет. Мне кажется, что как раз для Жермона Валентин разбился бы в лепешку, но выполнил все, что тот просит. О чем же могла попросить его Марианна, что у нее сложилось такое мнение?

[Гелон]

А до этого - репортёров нет. Для Валме Валентин, граф Васспард - кто он такой? Один из рядовых посетителей, не больше. Ни малейшего пиитета перед старой аристократией этот господин не испытывает. С чего бы ему вспоминать про Валентина?
Тем более, что определённый промежуток времени Марсель и сам пропустил - когда на четверть года отбывал "сыновние обязанности" в Валмоне. Откуда и вернулся в день дуэли.
На мой взгляд у Марианны было море времени, дабы рассмотреть Валентина как человека. Или просто понаблюдать и сделать выводы. Она вроде как дама весьма неглупая.
И безо всяких особо тесных контактов.

Ну, не знаю... Я все ж таки представляю себе светские разговоры непринуженными и поверхностными, а если они и касались личных принципов (что мне кажется, противоречит атмосфере легкости, которую стараются создать в салоне у Марианны), то мне трудно представить Валентина, графа Васспарда, который при светском бомонде выходит из своей сдержанности настолько, что позволяет их разглядеть. Если это было до траура, значит, еще был жив Вальтер, и Валентину приходилось следить за каждым своим словом и жестом, ИМХО.
Как раз во время жизни старого Придда "тесный контакт" был бы объясним любопытством Марианны - разморозить мальчишку и посмотреть, что он такое и чем дышит.
А я смею думать, что он все ж таки получил хорошее воспитание и мог бы отказать даме достаточно мягко, если бы она попросила что-то, что он не может выполнить. Но хотя я не помню, по какому точно поводу Марианна дала ему такую оценку, но помню свое впечатление: кроме удивления от глубины наблюдения, еще смутное ощущение дистанции - ну это как описали человека, которого уважают, но который чужд. К нему не обратятся. Не друга.
Поэтому мне легче представить обстоятельства, в которых, например, Валентин имеет некие деловые контакты с бароном Капуль-Гизайль, а Марианна как хозяйка дома узнает его ближе, сверяя впечатления Коко со своими. Но, конечно, контакты в таком случае должны быть серьезными, если затронули принципы.

P.S. Возможно, я не все понимаю, но фраза "его нельзя просить" кажется мне уж очень сильной. Мог бы Жермон сказать про Валентина: "Его нельзя просить"? Нет. Мне кажется, что как раз для Жермона Валентин разбился бы в лепешку, но выполнил все, что тот просит. О чем же могла попросить его Марианна, что у нее сложилось такое мнение?

С Жеромо Ариго вообще вопрос отдельный. Он прямо предложил Валентину службу без оглядки на прошлое или репутации. При этом дав понять, что знает - что это такое и что ему плевать. А потом - война дала возможность подтвердить предложенное делом.
У Марианны такой возможности не было. Кроме того - мне её мнение как раз и кажется обычным для зоркого (не в смысле глаз, в смысле умения видеть личность) человека, который не получил возможности проникнуть достаточно глубоко, но при этом общался достаточно, чтобы видеть реакции и взгляды.

С другой стороны, слова "его нельзя просить" говорят о том же, что подметил и Жермон - говори Заразе не говори, а сделает по своему. ))

[Gatty]

P.S. Возможно, я не все понимаю, но фраза "его нельзя просить" кажется мне уж очень сильной. Мог бы Жермон сказать про Валентина: "Его нельзя просить"? Нет. Мне кажется, что как раз для Жермона Валентин разбился бы в лепешку, но выполнил все, что тот просит. О чем же могла попросить его Марианна, что у нее сложилось такое мнение?

А вы уверены, что просила именно Марианна, а не что она... эээ... воспроизвела мнение другого  достойного доверия человека? 

[Симбелин]

Отнюдь. Если мы обсуждаем конкретное событие, оперировать будущим как то нелогично, нес па ?

Ну, если мы обсуждаем вообще, способен или не способен товарищ на убийство, то, имхо, взгляд и на прошлое, и на будущее данного товарища не лишний.

Таких людей, как Альдо, пришедших к власти по головам, невозможность притязать на Силу, не остановила бы.

Безусловно. Но здорово выбила бы из колеи. Для Альдо же то, что он Ракан, избранный Кэртианы и всё такое, крайне важно...
И для Дикона это (было) важно. Для Матильды Альдо - прежде всего внук. Для Робера - прежде всего друг. Был...
Для, допустим, Ноймаринена это абсолютно неважно. Ему что Ракан, что Придд - одно слово, узурпатор, да к тому же редкая сволочь; какая разница, кто он там по крови, всё равно отношение ясно: давить, но после дриксов. Поэтому Валентин мог и умолчать, коли для регента это не имеет значения.

Не, это у меня был приступ... раз так "умно" написала

Версия: письмо было специально оставлено для Альдо. Который известный любитель старогальтарских древностей. Пришли бы туда с обыском, обнаружили статуэтку, иписьма и передали все Анаксу. (На вмешательство Робра Придд не расчитывал). Альдо бы себе наери захапал, и предположим, статуэтка специально оставлена нечищенная - тут бы письмо в тайнике  и нашлось.

О! +1. Имхо, самая логичная версия из прозвучавших.
А каким ещё способом можно было донести данную инфу до Альдо, но при этом не донести её до ещё энного количества людей, которым знать об ещё одном пятне на репутации Приддов совершенно не обязательно?

А вы уверены, что просила именно Марианна, а не что она... эээ... воспроизвела мнение другого  достойного доверия человека? 

Нешто Салигана?

[Ингрид]

Для Альдо же то, что он Ракан, избранный Кэртианы и всё такое, крайне важно...
И для Дикона это (было) важно. Для Матильды Альдо - прежде всего внук. Для Робера - прежде всего друг. Был...
Для, допустим, Ноймаринена это абсолютно неважно. Ему что Ракан, что Придд - одно слово, узурпатор, да к тому же редкая сволочь; какая разница, кто он там по крови, всё равно отношение ясно: давить, но после дриксов. Поэтому Валентин мог и умолчать, коли для регента это не имеет значения.

Вы хотите сказать, что разоблачение Альдо, кроме Альдо, целило в Дика? ИМХО, и способ сложный, и у Дика не ума палата: мне кажется, Альдо нейтрализует его раньше (лишит должности, в крайнем случае или убедит, что письмо поддельное), чем ненавистный враг, которого Дик считает способным на любые подлости. К тому же "Поучения королевы Бланш" (образцы почерка) хранятся у мэтра Инголса. Пока слухи не разошлись - выкрасть их, владельца убить, Дику, естественно, не показывать, а лучше уничтожить - и подите докажите быстро, что письмо - не фальшивка!

Версия: письмо было специально оставлено для Альдо. Который известный любитель старогальтарских древностей. Пришли бы туда с обыском, обнаружили статуэтку, иписьма и передали все Анаксу. (На вмешательство Робра Придд не расчитывал). Альдо бы себе наери захапал, и предположим, статуэтка специально оставлена нечищенная - тут бы письмо в тайнике  и нашлось.

О! +1. Имхо, самая логичная версия из прозвучавших.
А каким ещё способом можно было донести данную инфу до Альдо, но при этом не донести её до ещё энного количества людей, которым знать об ещё одном пятне на репутации Приддов совершенно не обязательно?

Я все-таки считаю, что способ сложный. Почему не оставить на столе запечатанный конверт, адресованный конкретно Альдо? Валентин - герцог, украсть из дома могут ценные вещи, а какая ценность в письме? Кому оно нужно? Распечатать письмо герцога, адресованное монарху, - потом хлопот не оберешься. Доставили бы как миленькие! А тут получается, что статуэтку нес в руках Дювье, потом она стояла на столе у Робера 3 месяца (думаю, пыль с нее вытирали ), и только Констанс догадался потереть кончик хвоста у найери, причем не просто потереть, а сильно, раз он чистый так контрастирует с телом найери, а до этого никто из слуг Робера не заметил, что найери-то можно отчистить! Такое впечатление, что Констанс знал, где нужно тереть. С чего мы взяли, что до этого додумался бы Альдо? Стояла бы у него и стояла, как у Робера... Тем более, что Валентин в письме все, что в доме, передает Левию. И что мне особенно понравилось: "предназначено для оказания помощи родным и близким жителей столицы, как погибших в Доре, так и казненных теми, кто осуществлял власть внутри Кольца Эрнани начиная с 1-го дня месяца Осенних Волн 3999 года К.С.". Другими словами: если хотите - продайте, а деньги раздайте людям. И? Если бы Левий знал о тайнике, он бы его нашел, а если нет? А похоже, что нет, потому что статуэткой он за 3 месяца не поинтересовался.
В общем, чем больше думаю, тем больше мне кажется, что тут замешан Констанс. Мотивов не вижу пока, но уж очень много он знает, в отличие от остальных.

А вы уверены, что просила именно Марианна, а не что она... эээ... воспроизвела мнение другого  достойного доверия человека? 

То, что это могло быть не ее мнение, я думала, но... Если не Констанса, то чье? Робер отпадает, Марселя? Вряд ли, он как репортер о Валентине молчит, да и откуда ему знать? Разве что предположить у Марианны круг знакомств, о которых нам неизвестно. Например, Левия.
Но намек поняли: надо подумать, с кем она знакома, кто мог иметь дело к Валентину, и кто достоин доверия...

[Dama]

"Поучения королевы Бланш" (образцы почерка) хранятся у мэтра Инголса. Пока слухи не разошлись - выкрасть их, владельца убить, Дику, естественно, не показывать, а лучше уничтожить - и подите докажите быстро, что письмо - не фальшивка!

"Поучения Бланш" оказались у мэтра Инголса, а точнее, в ведомстве вице-супрема, только после смерти Альдо. Но что Альдо уничтожил бы письмо Бланш, попади оно к нему в руки, я не сомневаюсь.

[Ингрид]

"Поучения Бланш" оказались у мэтра Инголса, а точнее, в ведомстве вице-супрема, только после смерти Альдо. Но что Альдо уничтожил бы письмо Бланш, попади оно к нему в руки, я не сомневаюсь.

А я думаю, что он уничтожил бы и "Поучения Бланш", это нейтрализует и остальные 10 писем, если только нет других образцов ее почерка. Организовал бы какой-нибудь "несчастный случай" (пожар, например), за что наказал бы другого.
Но это детали.
Я вот что подумала: в письме Валентина из найери не указан адресат этого письма, вернее указан - "нашедший". Который должен передать Альдо. А что, если статуэтка с отмытым хвостом - это не та, которая найдена в доме Валентина? Констанс ведь удаляется в кабинет, прежде чем находит письмо! То есть достал он его без свидетелей. В письме сказано, что письмо Бланш оставлено в фигурке работы Умберато, но с чего мы взяли, что она была одна? Например: одна с письмом Бланш оставлена у Констанса, другая, пустая или без тайника, - прижимала письма на столе у Валентина, когда ее нашел Дювье. Почему Коко "нашел" письма только сейчас - это второй вопрос, но технически это можно провернуть. Валентин своим письмом как будто дает повод списать письмо Бланш на случайную находку, и как будто снимает ответственность с нашедшего, а поскольку Коко коллекционер, то придумал бы, каким образом фигурка Умберато оказалась у него.
Тогда объясняется беспечность Валентина, оставившего статуэтку на столе, и одновременно разрешение Левию продать то, что в доме. Он просто был уверен, что письмо будет "найдено" тогда, когда нужно.
Но почему Констанс в таком случае подгадал находку письма к находке второй найери, а самое главное - почему письма Валентина не всплыли раньше, не знаю. О первом еще можно догадаться, может быть, но второе...

[Dama]

А что, если статуэтка с отмытым хвостом - это не та, которая найдена в доме Валентина? Констанс ведь удаляется в кабинет, прежде чем находит письмо! То есть достал он его без свидетелей. В письме сказано, что письмо Бланш оставлено в фигурке работы Умберато, но с чего мы взяли, что она была одна? Например: одна с письмом Бланш оставлена у Констанса, другая, пустая или без тайника, - прижимала письма на столе у Валентина, когда ее нашел Дювье. Почему Коко "нашел" письма только сейчас - это второй вопрос, но технически это можно провернуть.

В письме Придда сказано, что статуэтка с тайником называется "Память песней". Теоретически можно допустить, что она имела пару, но всё же это представляется маловероятным - имена обычно даются уникальным вещам. Да и сложновата комбинация: дом Приддов - дом Эпине - дом Капуль-Гизайлей. Валентин вряд ли мог предполагать, что во первых, в его доме окажутся люди Эпине, а не стража и не судейские, во-вторых - что Дювье станет жаль брошенную змеедеву ("вроде как собаку бросили") и он возьмёт её с собой, и в третьих - что барон явится к Эпине с приглашением, поскольку ко времени отъезда Валентина Робер и без того бывал у них довольно часто.