Арно, Валентин и так далее - III

[SS]

Я бы не спешила его осуждать. Давайте взглянем на дело трезво. Что значит "обрушить репутацию"? Как это сделать? Открыто отказать подчинить дом Волн Альдо? Но у Альдо в заложниках Ворон! Чем большая опасность грозит Альдо, тем менее выгоден ему Ворон живым. Кроме того, на тот момент еще жив Фердинанд и Катарина. С методами Альдо, которые видны из розыгрыша с повешением, понятно, что этот человек отнюдь не щепетилен. Зачем ему законные претенденты на трон? Пока он думает, что держит их в руках, они в большей или меньшей безопасности.
Стало быть, самое умное - делать вид, что ты ему верно служишь, а тем временем выбрать время для удара.
Он также не счел правильным посвятить Робера в происхождение Альдо, т.к. ему не было известно, что Эпинэ готов изменить другу. Мы сами видели, как долго Робер к этому шел. Все, что видит Валентин, это что Робер тяжко переживает непорядочность сюзерена и весь этот цирк с придворными церемониями. Но от осуждения до измены - далеко, особенно если речь идет об Эпинэ. Придд вовсе не уверен в том, что просто напросто не добавит Роберу лишних душевных мук, вместо того, чтобы принудить его к действию. Передать Роберу письмо Бланш - это фактически вынуждать того к измене другу. Левий же отнесся бы без эмоций, с холодной головой.
Кроме того, Валентин увел своих людей из столицы, если что, с Робером - только южане, чуждые этому городу и интересам Талига. Во всяком случае нельзя быть уверенным, что они поставят интересы Талига выше интересов Эпинэ, если станет известно о незаконности Альдо.
Кроме того, свято место пусто не бывает, это видно из истории.  Объявление Альдо самозванцем чревато народным бунтом, в котором смерть будет грозить тем же Катарине и Роберу, а усадить на трон могут кого угодно. Зачем же тем, кто на границе останавливает интервенцию, лишняя головная боль в тылу? Пока на троне Раканыш, обстановка в столице более или менее стабильна, и понятно, чего от нее ждать. А отрывать войска с фронта, бросая их на успокоение Олларии - это усугублять и без того сложное положение. К тому же бунт, если бы он был, Олларией бы не ограничился, это была бы натуральная смута, хаос. Есть, конечно, вероятность, что на трон вернут Фердинанда, но а вдруг нет? Риск слишком велик!
Поэтому я думаю, что он поступил правильно. В целом. Лучше сначала разобраться с внешнимим врагами, а потом приняться за внутренних.

Я не ждала от него радикальных действий, и не приддлагала передавать письмо тому же Роберу - это возможно самоубийственный шаг. Но вот, навскидку, можно было послов поставить в известность... и тогда неизвестно были бы признание, коронация и, возможно, снизилась бы внешняя угроза. Можно было тому же кардиналу передать пораньше... А еще Ноймаринену. А уж те опубликовали бы - и тогда верность южан бы от Альдо вполне могла окончательно отвернуться - одно дело прикрывать несимпатичного, но сюзерена их сюзерена, а другое дело - Придда. Да и сам Альдо ПОЛНОСТЬЮ терял основания для занятия трона. Или не опубликовали бы, а тихонько заставить Альдо убраться подобру-поздорову - ибо Силы, на которую тот расчитывал - у него нет.
А Валентин выжидал... и промолчал даже после спасения Алвы (а о ТАКИХ вещах тому же Ноймаринену и Ойгену, озабоченным всякой "чертовщиной", он должен был сказать)
ЗЫ И вполне можно было сохранить анонимность: почерк Бланш проверить легко, а наш семейный архив, ай-ай, Манрики разграбили... Их и ищите, а мне папенька такую информацию не доверял. И вообще это все очередные козни Давенпорта 

[C@esar]

без демонстрации показной лояльности у Валентина никаких шансов на реализацию его плана не было бы.

Я не спорю с тем, что Валентин был вынужден демонстрировать лояльность Альдо. Так же, как и с тем, что кинуть вовремя Альдо (от которого лично Валентин ничего плохого не видел, на Олларов у него больше оснований затаить обиду) - это нужный и полезный для Валентина (и некоторых других персонажей) поступок... Более того, я уверен, что Валентин выбрал верную сторону.

Но демонстративная или не очень, лояльность все же была до поры, до времени... И открещиваться в стиле "не было ничего" - как-то странно выглядит...

В конце концов разнообразные мошенники и аферисты тоже не делают ничего плохого, кроме обмана доверия посторонних им людей в целях извлечения практической пользы... 

[C@esar]

ем большая опасность грозит Альдо, тем менее выгоден ему Ворон живым.

Чем большая опасность грозит террористу, тем БОЛЬШЕ ему нужны ценные заложники... 

[Ингрид]

Я не ждала от него радикальных действий, и не приддлагала передавать письмо тому же Роберу - это возможно самоубийственный шаг. Но вот, навскидку, можно было послов поставить в известность... и тогда неизвестно были бы признание, коронация и, возможно, снизилась бы внешняя угроза.

Послам чужих государств такие вещи вообще лучше в руки не давать, ибо каждое государство за себя. Плевать им на интересы Талига! Каждое государство стало бы думать, какую выгоду можно из этого извлечь. Например, шантажировать Альдо, вынуждая обслуживать свои интересы. С теми, кто на границе, с Ноймариненом им не сговориться, ибо тот патриот Талига, а с Альдо можно. Это я так, навскидку. Чем меньше иностранные государства знают слабые места твоего, тем лучше.

Можно было тому же кардиналу передать пораньше...

Пораньше - это когда? Откуда Валентин знал, что такое Левий? При Валентиновой скрытности и скрытности кардинала вряд ли они беседовали по душам. Скорее каждый наблюдал за другим и сделал определенные выводы. Но на это нужно время. Видимо, в то время, когда Валентин решил, что Левий достоин доверия, он уже разрабатывал план по освобождению Ворона.

А еще Ноймаринену. А уж те опубликовали бы - и тогда верность южан бы от Альдо вполне могла окончательно отвернуться - одно дело прикрывать несимпатичного, но сюзерена их сюзерена, а другое дело - Придда. Да и сам Альдо ПОЛНОСТЬЮ терял основания для занятия трона.

Передать Ноймаринену - тоже требуется время. Насчет возможности публикации я сильно сомневаюсь (у них вообще-то есть газеты? ). А насчет отвернувшейся верности южан - так в этом-то и ужас смуты: когда в столице нет твердой власти, окраины начинают провозглашать независимость. Вспомните недавнюю историю! И что с ними делать? Бросать войска на подавление очагов восстания, когда они нужны на границе? Гарантированный способ погубить государство.

Или не опубликовали бы, а тихонько заставить Альдо убраться подобру-поздорову - ибо Силы, на которую тот расчитывал - у него нет.

Кто должен был заставить? Придд со своими "лиловыми"? Маловато сил будет! Ноймаринен, оторвав войска с границы? Как ни крути, это путь к анархии.

А Валентин выжидал... и промолчал даже после спасения Алвы (а о ТАКИХ вещах тому же Ноймаринену и Ойгену, озабоченным всякой "чертовщиной", он должен был сказать)

А где у Бланш связь с чертовщиной?
Ойгену вообще это знать не положено, Ноймаринену - можно. Но письмо Валентина составлено так, что можно понять, что ему не хочется оглашения содержания писем, разве что в крайнем случае.
СПОЙЛЕРЫ

В случае, если документ постигнет участь содержимого найденной в гробнице Франциска шкатулки, оставшиеся десять писем окажутся в распоряжении столь достойных доверия лиц, как Его Высокопреосвященство Левий, герцог Ноймаринен, командующий Северной армией граф Савиньяк, нынешний дуайен Посольской палаты граф Глауберозе, посол дружественной Талигу Кагеты доблестный казарон Бурраз-ло-Ваухсар и великий герцог Ургота Фома.
P.S. В случае, если упомянутый выше потомок Бланш исполнится смирения и покинет пределы Талига, равно как и в том случае, если он наложит на себя руки от стыда и печали или же иным путем лишится возможности приносить вред, письма останутся там, где они находятся ныне.

Написано письмо накануне его отъезда, следовательно остальные 10 писем сейчас при нем, и он готов, если потребуется, передать их из рук в руки или иным путем.
Я не знаю, почему Валентин не хотел, чтобы эти письма всплыли. Возможно, ему было неприятно обнародовать альковные тайны своего предка, возможно, считал Альдо позором дома Приддов, возможно, не хотелось ставить под вопрос свое Повелительство, тем более оспаривать его с Альдо... Но как бы ему не хотелось, он все-таки был на это готов, но, возможно, ожидал реакции Альдо, а потом пришло известие о его смерти.

[Ингрид]

ем большая опасность грозит Альдо, тем менее выгоден ему Ворон живым.

Чем большая опасность грозит террористу, тем БОЛЬШЕ ему нужны ценные заложники... 

С одной стороны - да. С другой - смотря какие заложники. Непредсказуемый, опасный Ворон? Лучшая шпага Талига? Гениальный полководец? Это, знаете ли, как стоять под деревом, которое на тебя вот-вот упадет.
В конце концов проще Рокэ удавить (зарезать, отравить), но продолжать утверждать, что он у тебя в руках. Но Валентину-то зачем мертвый Ворон?

[Симбелин]

Я, вероятно,  неточно выразился. Арно плевать не на Валю, а на его тонкий внутренний мир и тайные мотивы. На самого Валю ему отнюдь не плевать - ведь такая сволочь перед глазами постоянно мелькает.

Постоянно? Арно овладел искусством выхода из тела и бесплотным духом парил над Печальным Языком?
А что касается тонкого внутреннего мира и тайных мотивов - ну и кошки с ними, на самом-то деле. Пусть смотрит на поступки. Только непредвзято.

Аналогично, почему Арно кому то что то должен, если он считает что все делает правильно ?  Я могу только повторить вслед за эрэа SS - шаги должны быть обоюдными...

Да никому Арно ничего не должен. Но и Валентин не должен его уважать, и начальство не должно не давать по носу (морально). И шляпа не должна быть вкусной.

Валя был безоружным и беспомощным.

Валя с вами не согласился.

Я прошу прощения и всячески извиняюсь, но вот ШС меня не интересует. От слова "совсем". Живой человек умер, функция мне не интересна.

Вот так - мы тут спорим, чего-то доказываем, а эр Серёга, оказывается, абстрагируется от матчасти. Ну и каков может быть результат этого спора?

Неа, справедливости, дамы и господа, я требую справедливости! Подлость совершенная положительным персонажем остается подлостью, правильный поступок отрицательного персонажа - правильным. вот и все

"Мне кажется, вы с кем-то спорите, но я не могу понять, с кем". (с)

В том, что не пришел к Альдо и не сказал, исправно участвовал во всех мероприятиях и церемониях, помогал наводить порядок в столице. А затем заявил, что он никогда не служил потомку Бланш... 

Ага, вот в том, что Валентин помогал наводить порядок в столице, его особенно стоит обвинить. Действительно, и как он только посмел, это ж просто чудовищное преступление.
По поводу же службы потомку Бланш я приводила цитату в конце 4-й страницы этого треда. Альдо сам признаёт, что Валентин ему не служит.

В скобках я указала примерные (как я их вижу) мысли Валентина после прибытия, его манеру держаться. И приятно меня удивило то, что они вам не понравились, собственно как и Арно

Уфф, наконец-то поняла. Я-то подумала, что это вы по поводу высокомерия Валентина рекомендуете несогласным искать аргументы самостоятельно. Сорри за приступ тупости.
Ну, вы же сами видите, что ситуации разные. Если б Арно куртуазно спросил, мол, а что это вы, Валентин Вальтерович, внезапно здесь, думаю, он получил бы ответ. Так жеж спросить-то он и не удосужился, ему всё было ясно и так.

Я считаю, что вежливое и доброжелательное отношение к людям вообще должно быть константой...

Золотые слова! Полностью согласна. Особенно применительно к виконту Сэ...

[Симбелин]

Ещё момент.

Да и сам Альдо ПОЛНОСТЬЮ терял основания для занятия трона.

А вот и нет. Ибо имеется прецедент - Франциск Оллар, у которого не было вообще никаких оснований для занятия трона, кроме собственно факта взятия столицы. Завещание Эрнани мы сейчас трогать не будем, поскольку непонятно, знали ли о нём представители иноземных держав.
И династия Олларов была признана странами Золотого договора.

[Серега]

Вот так - мы тут спорим, чего-то доказываем, а эр Серёга, оказывается, абстрагируется от матчасти.  Ну и каков может быть результат этого спора?
 Отнюдь. Если мы обсуждаем конкретное событие, оперировать будущим как то нелогично, нес па ?

[Ингрид]

Ещё момент.

Да и сам Альдо ПОЛНОСТЬЮ терял основания для занятия трона.

А вот и нет. Ибо имеется прецедент - Франциск Оллар, у которого не было вообще никаких оснований для занятия трона, кроме собственно факта взятия столицы.

Я думаю, что письма Бланш хотя и были бы неприятны Альдо, но, дорвавшись до трона, она бы так просто уже не ушел. Он именно что начал бы искать поддержку у враждебных Талигу держав, и был бы готов на уступки, в том числе территориальные. А раз так - такие державы сделали бы все, чтобы он удержался на троне. В том числе состряпали бы доказательства того, что письма фальшивые, а Альдо - настоящий Ракан.
Таких людей, как Альдо, пришедших к власти по головам, невозможность притязать на Силу, не остановила бы.

[SS]

Я относительно письма Бланш говорила не о доказательствах для послов, например, а о внутреннем ощущении Альдо, его уверенности что ему все простится и "море по колено", и о верности ему действительно важных и (уж простите повтор) верных людей - Робера, Матильды, Дикона и т.д., и т.п.
И я уверена, что Ноймаринен о письме должен был узнать в любом случае.
1. перейдя на новую сторону надо сообщить важные сведения, которые однозначно важны для будущего
2. насчет "чертовщины" (в любом смысле этого слова ) и Бланш я не уверена, а вот с Альдо, которого сведения касались напрямую, ее полным полно, и регент должен быть в курсе
А под НЕ публикацией я имела в виду обычный политический шантаж 

[Ингрид]

Но письмо Валентина составлено так, что можно понять, что ему не хочется оглашения содержания писем, разве что в крайнем случае.
СПОЙЛЕРЫ

В случае, если документ постигнет участь содержимого найденной в гробнице Франциска шкатулки, оставшиеся десять писем окажутся в распоряжении столь достойных доверия лиц, как Его Высокопреосвященство Левий, герцог Ноймаринен, командующий Северной армией граф Савиньяк, нынешний дуайен Посольской палаты граф Глауберозе, посол дружественной Талигу Кагеты доблестный казарон Бурраз-ло-Ваухсар и великий герцог Ургота Фома.
P.S. В случае, если упомянутый выше потомок Бланш исполнится смирения и покинет пределы Талига, равно как и в том случае, если он наложит на себя руки от стыда и печали или же иным путем лишится возможности приносить вред, письма останутся там, где они находятся ныне.

Написано письмо накануне его отъезда, следовательно остальные 10 писем сейчас при нем, и он готов, если потребуется, передать их из рук в руки или иным путем.

Сорри за цитирование самой себя, но я подумала, что все-таки вряд ли Валентин все 10 писем возит с собой. В дороге всякое может случиться. Скорее всего он оставил их достойному доверия лицу с указанием разослать адресатам, если Альдо проигнорирует письмо из статуэтки. Но как ему узнать точно, уничтожил тот письмо или нет? Значит, скорее всего письма оставлены кому-то в столице, желательно с доступом во дворец.
Как вы думаете, кому он мог их оставить? Я думала про мэтра Инголса, но у него нет прямого доступа во дворец. Хотя... не так уж это и важно, наверно, доступ этот...
От истории со статуэткой у меня странное ощущение, как будто Валентину по большому счету было почти все равно, найдут письмо или нет. В конце концов, если бы ему НУЖНО было передать письмо Бланш Альдо, он мог "завещать" эту статуэтку ему в прощальном письме. Но он оформил дарственную на Левия, причем на "все, что находится в этом доме", статуэтку не упомянув. А легко можно представить, что те, кто ворвутся в дом Приддов, немножко пограбят. И кто докажет, что статуэтка принадлежала именно Валентину?
К тому же в приписке к письму, найденному в статуэтке, он говорит: "В случае, если документ постигнет участь содержимого найденной в гробнице Франциска шкатулки, оставшиеся десять писем окажутся в распоряжении столь достойных доверия лиц, как Его Высокопреосвященство Левий..."
то есть Левию на самом деле предназначено другое письмо Бланш, в случае если это не сработает. Такое ощущение, что это он пускает на волю волн.
Что-то тут непонятное... Валентин, котрый все продумывает, вдруг разбрасывается документом, компрометирующим его предка и ставящим под сомнение его Повелительство... Да, он просит нашедшего передать документ Альдо, но где гарантия, что документ не попадет в недобрые руки? Скажем, к южанам, минуя Никола, и не к приведет к волнениям в столице?
То ли он был так уверен, что дом его не будет разграблен и вот на столечко? В офицерах и солдатах уверен?
Но опять же: зачем 2 письма Бланш Левию?
В общем, мое мнение такое: я не совсем понимаю, почему он поступил так беспечно, но зная Валентина, я не верю, что эта беспечность не была продумана.

[SS]

В скобках я указала примерные (как я их вижу) мысли Валентина после прибытия, его манеру держаться. И приятно меня удивило то, что они вам не понравились, собственно как и Арно

Уфф, наконец-то поняла. Я-то подумала, что это вы по поводу высокомерия Валентина рекомендуете несогласным искать аргументы самостоятельно. Сорри за приступ тупости.

Не, это у меня был приступ... раз так "умно" написала

[Ингрид]

Еще по поводу статуэтки. А если это блеф и нет никаких других 10 писем, а это письмо Бланш поддельное? Допустим, существовала договоренность с Левием... Но все равно, блеф должен быть адресным.  Мда... ну вы и задачки ставите, барин...

Насчет 2 писем Левию - нет, в этом все-таки есть смысл! Допустим, Левий отдал бы письмо Бланш из статуэтки Альдо, а тот его уничтожил, тогда у Левия остается запасное... Но договоренности с Левием похоже все же не было, иначе тот поинтересовался бы судьбой статуэтки.
Все равно: приходится предположить веру Валентина в дисциплину солдат и офицеров, что не вяжется с его характером ИМХО, или же что он почему-то не придавал письмам большого значения...

[Ингрид]

Я относительно письма Бланш говорила не о доказательствах для послов, например, а о внутреннем ощущении Альдо, его уверенности что ему все простится и "море по колено", и о верности ему действительно важных и (уж простите повтор) верных людей - Робера, Матильды, Дикона и т.д., и т.п.

Дикону все, что исходит от Придда, подозрительно. Мне сдается, он не отшатнется от Альдо. Какая разница, что писала какая-то нервная баба? А может, Придд подделал? Спруты на это способны!
Робера это напрямую ставит перед выбором - предать или не предать друга, и вынуждать его к предательству неэтично.
Матильда... без Матильды внук способен обойтись.
Спеси Альдо это, может, поубавило бы, но от власти он не откажется.

И я уверена, что Ноймаринен о письме должен был узнать в любом случае.
1. перейдя на новую сторону надо сообщить важные сведения, которые однозначно важны для будущего

В общем-то да...
Тут загадка в непоследовательности: если Валентин не считал нужным раскрытие тайны Альдо, то зачем письмо в статуэтке? 

насчет "чертовщины" (в любом смысле этого слова ) и Бланш я не уверена, а вот с Альдо, которого сведения касались напрямую, ее полным полно, и регент должен быть в курсе

А какую чертовщину про Альдо знает Валентин?

А под НЕ публикацией я имела в виду обычный политический шантаж 

Кем? Ноймариненом - Альдо? А смысл? Он ведь и так не признает Альдо законным государем и будет драться с любой страной, которая Альдо признает законным и сунется в Талиг.

[фок Гюнце]

Забавно то, что пока Альдо - Ракан, то с точки зрения Талига он никто. Иностранная личность неясного происхождения.
А вот после публикации кем оказался бы Альдо с точки зрения талигойских законов?