Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 сентября 2020 года, 09:43:39

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 Печать
Автор Тема: О Нолдор. Алквалондэ и не только.  (прочитано 18627 раз)
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« Ответить #105 было: 14 июня 2011 года, 15:19:58 »

Ну вот и все, предмет спора как бы исчерпан ))) Если бы вы с самого начла заявили свое понимание цивилизации, то спора бы и не возникло.

Про то, что я не подразумеваю под "варварством" низкой культуры, я вам талдычил с самого начала )))

Но у вас таки каша в голове, потому что при таком подходе в ответ на вопрос о вапуту вы должны были ответить не "надо посмотреть", а "конечно цивилизация" )))
Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
Laeta
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1170

Знание – сила. А силу должно применять лишь верно


просмотр профиля
Re: О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« Ответить #106 было: 14 июня 2011 года, 15:21:10 »

Так, потерялась...
Охотники мезолита и неандертальцы находятся на том уровне развития, когда о цивилизации говорить сложно - кмк, культура подразумевает систему, наличие абстракций и гипотетических построений, а в определении "культурных программ" важно. А с точки зрения недоученного лингвиста, их картина мира примитивна (не люблю термин, но деться от него никуда не могу), они познают мир вокруг, но концептуализировать его в единую систему не могут. И с абстракциями у них сложно - по исследованиям ряда супплетивных племен.
Авторизирован

"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« Ответить #107 было: 14 июня 2011 года, 15:38:52 »

За неандертальцев сказать не могу, но про кроманьонцев что-то сомневаюсь в их умственной неполноценности )))

Я понимаю, что вы с эром Гюнце придерживаетесь этакой радикально-расширительной шпенглеровско-тойнбианской трактовки понятия цивилизация.

Я же придерживаюсь трактовки, разделяющей понятия "цивилизация" и "культура", согласно которой цивилизация является стадией социального развития, характерной для обществ со сложной организацией и ярко выраженной социальной дифференциацией.

Раз уж я оказался в положении вопиющего в пустыне, пожалуй придется заменить "варварство" на "протогосударство-чифдом".
)))
Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« Ответить #108 было: 14 июня 2011 года, 15:40:38 »


Но у вас таки каша в голове, потому что при таком подходе в ответ на вопрос о вапуту вы должны были ответить не "надо посмотреть", а "конечно цивилизация" )))
А давайте все же посмотрим, что именно Вы спросили, и что именно я ответил, а уж потом обсудим вопрос о том, у кого каша в голове.
Любое человеческое общество есть цивилизация, поскольку это - синонимы.
Но Вы спросили совсем не о том...

Так, потерялась...
Охотники мезолита и неандертальцы находятся на том уровне развития, когда о цивилизации говорить сложно - кмк, культура подразумевает систему, наличие абстракций и гипотетических построений, а в определении "культурных программ" важно. А с точки зрения недоученного лингвиста, их картина мира примитивна (не люблю термин, но деться от него никуда не могу), они познают мир вокруг, но концептуализировать его в единую систему не могут. И с абстракциями у них сложно - по исследованиям ряда супплетивных племен.

Отчего же культура подразумевает систему и абстракции?
Это - атрибуты не методов адаптации к среде, а мышления.
Кстати, найти неандертальца нынче сложно, охотника мезолита - тоже, но в части существующих нынче цивилизаций исследования Коэна-Таннуджи показывают, что степень сложности и абстракции мышления примитивных племен и представителей развитых обществ в принципе одинакова.
Тот факт, что у них сложно с применением абстракций,  говорит лишь о культурных традициях и отсутствии необходимости в концептуальном мышлении.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« Ответить #109 было: 14 июня 2011 года, 15:42:21 »


Я же придерживаюсь трактовки, разделяющей понятия "цивилизация" и "культура"
/*Вздыхает*/ Сколько раз мне еще надо напомнить, что эти понятия разделены по определению, поскольку цивилизация есть лишь одно из проявлений (форм) культуры?

И никто здесь не пытается идентифицировать часть (цивилизация) с целым (культура).

А то после того, как я это несколько раз повторил, а Вы продолжаете мне приписывать противоположные взгляды, у меня начинается складываться ощущение, что "Вы с кем-то спорите, но не могу понять, с кем" (с)
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« Ответить #110 было: 14 июня 2011 года, 15:44:06 »

Цитата
А то после того, как я это несколько раз повторил, а Вы продолжаете мне приписывать противоположные взгляды, у меня начинается складываться ощущение, что "Вы с кем-то спорите, но не могу понять, с кем"

Аналогично )))
Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
Laeta
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1170

Знание – сила. А силу должно применять лишь верно


просмотр профиля
Re: О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« Ответить #111 было: 14 июня 2011 года, 15:51:43 »

Тот факт, что у них сложно с применением абстракций,  говорит лишь о культурных традициях и отсутствии необходимости в концептуальном мышлении.
Рискую залезть в дебри, где вообще ничего понимать не буду, но все же как может не быть потребности в концептуализации и систематизации полученной о действительности информации в целях создания целостной реальности?
Авторизирован

"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« Ответить #112 было: 14 июня 2011 года, 15:55:24 »

Эреа Лаэта, я честно говоря слабо представляю себе хомо сапиенса со здоровым мозгом, неспособного к концептуализации и системтизации информации.

По построению )))
Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« Ответить #113 было: 14 июня 2011 года, 15:58:42 »

Тот факт, что у них сложно с применением абстракций,  говорит лишь о культурных традициях и отсутствии необходимости в концептуальном мышлении.
Рискую залезть в дебри, где вообще ничего понимать не буду, но все же как может не быть потребности в концептуализации и систематизации полученной о действительности информации в целях создания целостной реальности?
Самыми разными способами.
Зачем Вам понятие "млекопитающее", если Вы только лишь ловите и кушаете зверей?
Зачем Вам понятие "год", если Вы живете на экваториальном острове в Тихом Океане и никуда не плаваете?
Зачем Вам понятие комплексного числа, если Вы должны уметь посчитать пять десятков соплеменников или сотню коров племени?
Но о способностях это не говорит ничего.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Laeta
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1170

Знание – сила. А силу должно применять лишь верно


просмотр профиля
Re: О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« Ответить #114 было: 14 июня 2011 года, 16:05:11 »

Либо я законченный романтик, либо познание есть и процесс и цель.
А о способностях речь действительно не идет - только о потребностях.
Авторизирован

"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« Ответить #115 было: 14 июня 2011 года, 16:10:08 »

Либо я законченный романтик, либо познание есть и процесс и цель.

/*Грустно*/ Всего лишь, средство. Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Laeta
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1170

Знание – сила. А силу должно применять лишь верно


просмотр профиля
Re: О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« Ответить #116 было: 14 июня 2011 года, 16:18:41 »

Все-таки законченный романтик  Плач Плач Плач
/*Грустно*/ Всего лишь, средство. Улыбка
Средство чего?
Анализ и К" - инструменты познания, так? Тогда они средства средства (чего-то)?
Авторизирован

"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« Ответить #117 было: 14 июня 2011 года, 16:22:28 »


Средство чего?

А вот той самой небиологической адаптации.  Одно из средств. И все... Грусть
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Laeta
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1170

Знание – сила. А силу должно применять лишь верно


просмотр профиля
Re: О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« Ответить #118 было: 14 июня 2011 года, 16:35:35 »

 Плач
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О Нолдор. Алквалондэ и не только.
« Ответить #119 было: 14 июня 2011 года, 16:40:11 »

Плач
СПОЙЛЕРЫ
Скорее, множу колонны реалистов!
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!