Ричард и Катарина. Кто прав? - II

[Лукач]

Да его поступок сродни поступков какого-нибудь Ганнибала Лекстера, но это его решение.

  Прежде всего, а поступок ли это? Может стоит другое слово подобрать, более подходящее? Например, действие.
  Да и решение, лишь отчасти его. Ситуация развивалась без его участия, или почти без него. Единственноное, что он сделал действительно сам - подслушивал до конца разговора.

Плевать она хотела и на Робера и уж тем более на родственников Окделла, а на суд создателя и подавно. Но она не знает с какого момента Дик слушал разговор. Она не знает что он может разболтать, когда его схватят. Поэтому и память и полчаса.

  Кому он может разболтать? Кто ему поверит? Штанцлер беспрепятственно отпущен из дворца. Почему после этого не поступить так же с Ричардом?
  Даже если, уже решено ликвидировать эра Августа, то зная "старого больного человека" нет уверенности, что удастся это сделать . А на фоне гуляющего где-то Штанцлера, болтающий невесть что Окделл - сущий пустяк.
  На мой взгляд, Катарина была искренна. 

[Blade]

Фиксируем: если замотанная работой и ответственностью женщина на последнем сроке беременности недостаточно любезна с назойливыми хамами, она - сволочь, а хам, соответственно - бедный бедняжечка, и никак иначе. Больше королеву упрекнуть не в чем.

Не в чем? Оч-чень интересно. А в двуличии хотя бы?

Окделлу уже приходилось красть завещания...И я жалела Мирабеллу, она заслужила своего мужа, но не сына...Не подменяйте людей Окделлами и Штанцлерами...Не суди Ариго по Окделлам...Сын Эгмонта еще глупее отца...
Окделлу придется довольствоваться прелестями графини Рокслей или вашими…
Удирайте, один или с вашим надорским болванчиком...

ага,ага.

За ложь двухгодичной давности она с Ричардом с лихвой расплатилась, избавив паршивца от тюрьмы. А жаль. там он был бы безопаснее.
Он из тех людей, кого так мало.

Во-первых в свете того, что Катари старательно торпедировала вопрос о будущей безопасности Окделла надо доказать, что избавила.
А во-вторых я не считаю, что она расплатилась - она ему жизнь сломала. И то что "выросло" из Окделла - это в том числе продукт ее лжи.

з.ы. Сей мученической смертью из лживой интриганки таки сделали святую с крылышками.

[Gileann]

Не в чем? Оч-чень интересно. А в двуличии хотя бы?

Ну тогда уж не в двуличии, эр Blade, а в многоличии. Только вот кто-то будет упрекать, а кто-то - нет... 

А во-вторых я не считаю, что она расплатилась - она ему жизнь сломала. И то что "выросло" из Окделла - это в том числе продукт ее лжи.

Так все-таки она ему жизнь сломала, или "в том числе", то есть отец-мать-Штанцлер-Катари-Алва-Робер-Альдо-Марианна (продолжение следует)? 

з.ы. Сей мученической смертью из лживой интриганки таки сделали святую с крылышками.

Не подсчитывал, но похоже Дика на форуме святым считает больше народа, чем Катари. До сих пор. Можно для интереса опрос сделать. 

[фок Гюнце]

Сей мученической смертью из лживой интриганки таки сделали святую с крылышками.

Мученической смертью сделали, или достойным поведением в последние месяцы жизни сделалась?

[number93]

Не подсчитывал, но похоже Дика на форуме святым считает больше народа, чем Катари. До сих пор. Можно для интереса опрос сделать. 

Не святым... Но  тот, кому видней, сказал "существо местами блаженное"...

[фок Гюнце]

Не подсчитывал, но похоже Дика на форуме святым считает больше народа, чем Катари. До сих пор. Можно для интереса опрос сделать. 

Не святым... Но  тот, кому видней, сказал "существо местами блаженное"...

Во-первых, это было давно. С тех пор наше создание опридделенно эволюционировало.
Во-вторых, ты уверена, что в данном контексте слово "блаженный" следовало бы переводить, например, на гальтарский, как "beatus", а не "fatuus"?

[Blade]

Ну тогда уж не в двуличии, эр Blade, а в многоличии. Только вот кто-то будет упрекать, а кто-то - нет... 

Ну вон Окделла тоже кто-то будет упрекать, а кто-то нет. что не отменяет того факта ,что из него выросла "удивительная дрянь" (с)

Так все-таки она ему жизнь сломала, или "в том числе", то есть отец-мать-Штанцлер-Катари-Алва-Робер-Альдо-Марианна (продолжение следует)? 

Если в целом - Марианну исключить, Робера вывести за скопки,на первое место поставить самого клиента - и список будет полным.
Ну и на мой взгляд важен момент - когда и как Катари приложила ручку у судьбе "юноши"

Не подсчитывал, но похоже Дика на форуме святым считает больше народа, чем Катари. До сих пор. Можно для интереса опрос сделать. 

На форуме правда есть люди до сих пор считающие его святым???
Загадочная загадка

Мученической смертью сделали, или достойным поведением в последние месяцы жизни сделалась?

Поведение было достойным. Правда есть некотоые сомнения на счет того, насколько искренним, и насколько невынужденным. Я не верю лжецам.
(что-то грязь про совращенного Джастина, лекарей и Фердинанда, "набитое брюхо" и много чего интересного вспоминается мне...)

[фок Гюнце]

Мученической смертью сделали, или достойным поведением в последние месяцы жизни сделалась?

Поведение было достойным. Правда есть некотоые сомнения на счет того, насколько искренним, и насколько невынужденным. Я не верю лжецам.
(что-то грязь про совращенного Джастина, лекарей и Фердинанда, "набитое брюхо" и много чего интересного вспоминается мне...)

Раньше это было, эр  Blade. За жизнь и положение свое она боролась тогда. А за других отвечая, достойным поведением отличилась...   

[Гелон]

Фиксируем: если замотанная работой и ответственностью женщина на последнем сроке беременности недостаточно любезна с назойливыми хамами, она - сволочь, а хам, соответственно - бедный бедняжечка, и никак иначе. Больше королеву упрекнуть не в чем.

Не в чем? Оч-чень интересно. А в двуличии хотя бы?

Окделлу уже приходилось красть завещания...И я жалела Мирабеллу, она заслужила своего мужа, но не сына...Не подменяйте людей Окделлами и Штанцлерами...Не суди Ариго по Окделлам...Сын Эгмонта еще глупее отца...
Окделлу придется довольствоваться прелестями графини Рокслей или вашими…
Удирайте, один или с вашим надорским болванчиком...

ага,ага.

За ложь двухгодичной давности она с Ричардом с лихвой расплатилась, избавив паршивца от тюрьмы. А жаль. там он был бы безопаснее.
Он из тех людей, кого так мало.

Во-первых в свете того, что Катари старательно торпедировала вопрос о будущей безопасности Окделла надо доказать, что избавила.
А во-вторых я не считаю, что она расплатилась - она ему жизнь сломала. И то что "выросло" из Окделла - это в том числе продукт ее лжи.

з.ы. Сей мученической смертью из лживой интриганки таки сделали святую с крылышками.

СПОЙЛЕРЫ

Дождь пошёл снизу вверх.

Я согласен с эром Blade'ом.
Почти, т.к. нельзя, на мой взгляд отрицать и то, что "достойным поведением в последние месяцы жизни сделалась"

А вообще - интересно было бы выудить додревний опросик, имевший место быть ЕМНИП, ещё до первой архивации форума. Темой которого было именно "кто, по Вашему, Катарина".
И сравнить с нынешней ситуацией. ))

Заранее могу сказать - насколько я помню свой ответ - моё мнение прежнее. Гадюка. Пусть даже и достойная уважения за ум и стойкость. СПОЙЛЕРЫ

(впрочем, а кто назовёт кобру ничтожеством? И на каких основаниях?)

UPD
Не помню, чтобы высказывал свою точку зрения на название темы.
ТАк вот - оба не правы.
Катарина тем, что в решающей для её жизни ситуации допустила просчёт и слабость, непозволительные для столь опытной интриганки. За что и поплатилась. СПОЙЛЕРЫ

Да-да-да, ребёнок, сроки, самочувствие... Я уже где-то писал, что личные проблемы монарху не оправдание. Взялся за гуж- не говори, что поясницу скрючило и т.п.

Так что Катарина виновата в просчёте, спровоцировавшем её ручного монстра. (См. спойлер, потом возмущаемся дальше). Монстра, воспитанного ею в тесном контакте с селекционером мастер-класса эром Августом.
Дрессировщик пожран львом своим, цирк в трауре, короче говоря.

Про Ричарда можно сказать короче.
Он спровоцирован. Безусловно. Но - его поступок, как совершённый мужчиной и НЕ трусом  - непростителен. И достойна его была бы казнь из раздела наиболее гнусных, порождённых человеческой истории.
В общем - также не прав. Виновен, точнее.

[m12]

Лукач

Да и решение, лишь отчасти его. Ситуация развивалась без его участия, или почти без него. Единственноное, что он сделал действительно сам - подслушивал до конца разговора.

Ну почему же. Кинжалом он тоже ударил по своему почину. (В смысле катарину).

Кому он может разболтать? Кто ему поверит?

Роберу, Карвалю, Любому из регентов. Не поверят? Еще как поверят. Дикон дурак, но врать не умеет.
Штанцлера отпустила, потому что знает его как облупленного. знает, что у нее есть время его убрать, пока он будет думать как бы вернуть над ней влияние, ( а мы ведь все догадываемся, что так просто эр Август из своих ручек королеву не выпустит). знает что во дворце его нельзя зажимать в угол. А тут Дикон. Она не знает с какого момента он слышал разговор, ей сложно просчитать реакцию, а тут так удачно - труп. Вот и появляется на свет память родственничков, Робер, (заметьте Катарина не упомянула отца Ричарда - она не знает слышал он ее пассажи о нем или нет) и полчаса за которые можно послать за Штанцлером и предупредить его о новой угрозе.

Кроме того. разве Катарина не сама вырастила этого монстра? не она уединялась с ним в парке и вздыхала по Эгмонту? не она на парочку с Штанцлером толкала его на покушение? не она "ковала" тот кинжал, который ее проткнул?
За всю книгу мы не видели пожалуй ни одного искреннего пассажа этой дамы. Гиацинт, ага, как же. Кактус. С ядом кобры на иглах.

Достойное поведение? где? Был железный просчет и давка за свою корону. ничего другого я не заметил.

 

[Юлька]

Катарина ИМХО с одной стороны имела право презирать Дика, т.к. ею даже не манипулировали, её шантажировали и в её беде Катарина была СОВСЕМ не виновата, но это не избавляла  от ответственности (это очень портит характер  ). И в её случае у неё не могло быть союзников . Никогда и ни при каких обстоятельствах. Но Катарина боролась как могла. Хотя возможностей у женщины гораздо меньше чем у мужчины.
С этой точки зрения Дик "расклеившийся" от одной подставы сочувствия не стоит. СПОЙЛЕРЫ

Правда не думаю, что её мнение на сей счёт совпадёт с мнением независимого эксперта. Подстава-то её.

НО! Если Катарина считает  что его сломал поступок, который её даже не согнул бы , то это иногда говорит не об отсутствии  стоикости, а о цельности. Ну не могут некоторые люди жить с сознанием того, что они бяки НЕ МО-ГУТ. И это обычно не плохие изначально люди.
Но формы это "НЕ МО-ГУ" может принимать и уродливые.

 

[Уленшпигель]

Катари как кризис-менеджер в условиях постраканьей Олларии заслуживает уважения. Хорошая работа. Добавим, что она ведется в условиях стресса -беременность, да и все предыдущие события... Очень мало людей на такое способны.Да лиса, пусть -кобра, но зато люди в Олларии её любили, уважали, восхищались, верили ей и в неё, то есть одно из важных качеств вождя нации в условиях тяжелого морального и экономического кризиса она выполнила.Это очень важно и необходимо.
    Дик услышав правду о себе, нелестные характеристики и пренебрежение  в отзывах беременной женщины о себе, а ему ведь не раз вежливо на все это указывали: и про дворец Алвы и прочее. И Катари и Робер... Далее он начинает оскорблять внешность женщины, причем а хто он такой чтоб вякать про "не самые сладкие яблоки", с ним то она не занималась сексом, уже достаточно, чтоб держать его за полное... в рамках форума низззя говорить. Чем пусть даже более грубые слова и даже прямые оскорбления дают ему право убивать беременную женщину? Чем? И за что, за то, что она так таки отказалась заняться с ним сексом в качестве компенсации за подслушанные им нелестные слова в его адрес, а именно этого он и хотел требуя монаха и обвенчать его с Катари? Таки достойное поведение -возжелать изнасиловать беременную женщину на последнем месяце? Ничто не могло дать ему право насиловать и убивать беременную женщину. Мне такие причины не известны... Вообще и в принципе.

[Blade]

но зато люди в Олларии её любили, уважали, восхищались, верили ей и в неё, то есть одно из важных качеств вождя нации в условиях тяжелого морального и экономического кризиса она выполнила.

"Кто на ком стоял?" (с)

хто он такой чтоб вякать про "не самые сладкие яблоки", с ним то она не занималась сексом, уже достаточно, чтоб держать его за полное...

Это не делает ему чести, но "яблоки" она ему показывала. Вполне сознательно.

Чем? И за что, за то, что она так таки отказалась ему давать,

(морщась) Сударь, можно Вас просить выбирать выражения и вообще говорить на нормальном, литературном русском языке.

Ничто не могло дать ему право насиловать и убивать беременную женщину.

Естественно.

Мне такие причины не известны... Вообще и в принципе.

Вот пытать, чтобы маркизу де Саду стало тошно, совсем другое дело.

[C@esar]

и в её беде Катарина была СОВСЕМ не виновата

*удивившись*
В какой такой беде?

С этой точки зрения Дик "расклеившийся" от одной подставы сочувствия не стоит.

Дик сочувствия конечно не стоит, но подстав было много и разных... В этом аспекте, неудивительно, что у такого человека, как Дик поехала крыша... 

[Уленшпигель]

[quote author=Blade link=topic=12913.msg534022#msg534022 обы маркизу де Саду стало тошно, совсем другое дело.

таки удивительная взаимосвязь между родней в Киеве и растительностью в огороде.